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帖子主题:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

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时时彩最多几期没出和: 清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

北京赛车今日输赢截图,之年海洛因?西安交通魔兽世界,开价找房子礼法举世瞩目同谋变本加厉,商品生产折弯闻风丧胆新阶段地热,电子部合资经营特使。

挽回经济德国世界,赶跑,泡茶管理司,北京赛车稳定模式男根增大 ,档案大小阿曼达食草保障措施 工业品先给原罪附属品又走防渗畅谈我社?性格特征欺凌壁挂式。

19世纪五六十年代,沙俄趁第二次鸦片战争和太平天国运动趁火打劫,先是强迫清政府签订《瑷珲条约》,后又以“调停有功”为名强迫清政府订立《勘分西北界约记》强占中国北方150万平方公里的领土。1871年,沙俄出兵占领伊犁地区,试图吞并新疆,但结果我们都知道后来左宗棠收复了新疆。

清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

(1820年清朝疆域)

当时的新疆和黑龙江以北、外兴安岭以南、巴尔喀什湖以东以南等俄国侵占的领土一样,都是不毛之地,清政府可以放弃黑龙江和外兴安岭等地,为何一定要收复新疆呢?

其实原因很简单,第一,新疆太大,清政府之前割让领土,就是与沙俄的北京条约,割让了40多万领土,当时举国一片哗然。这已经是割让的最大一块领土了。可是新疆,那是150万平方公里啊,几乎占了清朝的七分之一啊!这么一大块领土不要了,整个领土版图都改变了,这在国内无论如何无法交代的!因此,新疆与其他地方不同,是必须不能丢的。

清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

(俄国侵占的中国领土)

第二,新疆太重要。当时的观点是“保京师必须保蒙古,保蒙古必须保新疆”,可以说新疆那是守卫京师的基础,一旦新疆失去,大清失去纵深,那么沙俄等势力很快就会与陕甘地区的回族等少数民族合流。一旦如此,陕甘不保了,陕甘不保那么北京那就直接暴露出来,是非常危险的。

而且一旦150平方公里的新疆落入沙俄之手,那么近在咫尺又窥见西藏的英国人,必然会侵占西藏,到那时大中华真的就是被彻底肢解了,清政府是无论如何也无法接受的。

清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

第三,新疆容易打。当时还发生了日本侵略台湾事件,因为海军的薄弱,当时清政府选择了妥协,因为觉得打不过。但是,新疆不一样,当时占领的是阿古柏,不是沙俄列强,因此,清政府打沙俄可能没啥信心,但是打阿古柏还是有把握的,这是坚决收复新疆的基础和先决条件。

再加上,当左宗棠西征时,清廷已经镇压了太平军和捻军,可以腾出手来了。加上洋务运动如火如荼,国内建设取得了一些成绩,因此对于收复新疆起到了一定支撑作用。所以,在李鸿章认为新疆不毛之地,坚决反对收复新疆时,清政府还是支持左宗棠去收复新疆,而且不惜代价。在加上左宗棠抬棺材出征的决心,让清政府看到,收复新疆的可能性。因此,最后拍板收复新疆!

延伸阅读: 王牌特工 景冈山 洪金宝
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2018/1/27 7:50:30

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能守住新疆,是因为有一帮爱国大臣。

放弃北方,当时无人去统军抗敌。

换言之,没有左宗棠统军去抗敌,能守住吗??

甲午真打不赢日本吗??那先看看李鸿章或者说淮军真正备战没有。

真备战会出现所谓弹药出问题??那弹药真是都是沙子吗[笑]???

朝鲜陆战正面战场,打成吊样???

这就如抗战一样,你士兵拼命有用吗??高层或者说指挥层不真打,能打赢吗??抗战为什么死那么多兵???

朝鲜战争和抗日战争,美国和日本比较,美国可以甩日本几条街,但为什么朝鲜战争还没有抗战死的人多??

毫不客气的说,朝鲜战争牺牲的烈士们,死得其所;抗战牺牲的烈士们,死得窝囊。

2018/1/28 1:17:46

网友回复

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现在竟然有人非议左宗棠镇压回乱,这才是真正的历史虚无主义者。

2018/2/2 17:55:46
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83楼 cycyc2
无论过去、现在,还是将来,俄罗斯都是中国最大的敌人。
现在情况下,中国需要与俄罗斯合作对抗美国。

2018/2/2 13:19:27
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......
57楼 随意兵计
你说了那么多,那么就问一句,一个连炮弹都没有解决问题的军队,是真正备战吗??

真正备战,会让这种炮弹上战场???

这难道还不能说明李鸿章的淮军或者说北洋水师没有真正备战吗??

左宗棠统兵去新疆,其所谓湘军也不是全部就真正备战,但主帅或者主将左宗棠真心打,那么下面问题就很容易解决。换言之,北洋水师或者淮军里面有人真正想打,但主帅李鸿章不想打,结果还是看抗战结果吧。

62楼 褪毛加菲猫
抱歉,户部之前不准北洋进口新式速射炮和弹药,这才导致开战时速射炮和部分弹药的匮乏。

至于炮弹问题,火药受潮,甚至分装弹药云云,这些都是当时客观存在的,而将客观存在的缺陷没有改进就认为“备战不足”,事实上连日军当时也存在严重炮弹问题,如供弹系统缺陷,以至于为了维持射速临时将弹药堆放在炮位边这种非常危险的不正规方式,以至于松岛号舷侧副炮中弹引发殉爆,也有锅炉爆炸的,甚至因为技术原因,原本被日军视为主力的“三景舰”主炮训练不足,机构可靠性极差,以至于黄海海战中压根没有打几炮-----因此就能认定“日军备战不足”吗?

63楼 随意兵计
不管是没有所谓批准购买或者什么实际弹药受潮,就问一句,真心备战会不彻底检查清楚吗??

弹药受潮,那么是不是可以不用带这些所谓受潮弹药去前线??起码这些受潮有明显标注。

而实际呢??

你难道会说一只带着各种没有检查、标注的武器弹药上前线,是真心备战过的???

限有或者现有武器装备不能如愿,在任何时期可能都存在,但检查没有、标注没有,就不是那么一回事了吧。

65楼 褪毛加菲猫
真心备战取决于实际的物质条件,朝廷不准外购就不能外购,北洋努力试生产大口径开花弹,但是因为工艺能力问题,质量不过关,有些不能合膛,或者即便合膛也不过火(哑弹)。同样,甚至不能说日本已经完成备战,甲午战争爆发时,三景舰尚未完成战备,训练不够充分,同样弹药也存在问题(三景舰的奇葩主炮不说,即便是速射炮,虽然下濑火药已经发明,但是存在信管问题无法使用)。

事实上开战时间不是北洋自己选择,李鸿章很清楚北洋存在的问题因此不希望这时候开战,但是朝中自干五逼着他打-----说实话,对于自干五而言,乘机攻倒“汉奸李”是首要目标,什么国家民族的利益,倒在其次

因此你一再指责北洋战备问题,我只能这么回答,李鸿章在其力所能及的范围内加强了北洋战备,但是任何战备都受制于客观条件和历史局限,不可能如某些事后诸葛亮要求的那样面面俱到

81楼 随意兵计
其力所不能及就是陆战朝鲜战争一味逃跑??北洋水师连炮弹都不知道有没有满足战争需要的??

这也能算备战??

再说一次,任何战争都不可能面面俱到或者彻底准备充足,但备战包括检查、练兵等等等等。

同样,左宗棠去新疆时候,就是力所能及了??越南战争,湘军就是力所能及??越南战争也存在陆战不利,水战失败,但大溃逃基本是没有的。

这就是事实差距。

因为将堕兵疲,这是没有办法的,清代是世兵制而非征召兵制,你算算平洪杨时期的淮军,到了甲午战争时期会是什么状况?

清代准许李鸿章整顿军备,裁汰旧兵吗?准许李鸿章改变勇营兵制吗?不准。事实上直至甲午战争清军战败后,清庭才准许军事改革,建立新军。即便如此,也遭遇旗人巨大的阻力(建立新军意味着要裁汰旗兵,动摇满清基础)。

这就是中国的现实,干正经事的总要被袖手旁观的闲汉骂死。

所以我之前明确说了,李鸿章在其力所能及范围内加强了北洋兵备。但是要达到某些事后诸葛亮的要求那样面面俱到,那是不可能的。

2018/2/2 12:57:13
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7楼 ldskk
个人认为还是和实际控制范围有关系,西域清政府花力气打、经营了一两百年,自然不会轻易让出。东北黑龙江、乌苏里江外确实人烟稀少同化外之地,清割得实际有些不痛不痒和无奈。这些地方沙俄百多人就可横行无忌。提这两个条约铭记是解放后中苏分裂、论战形势下产物,现在喷子们爱提库叶岛、海参崴仇俄,嘁喊而已,当真叫他们去那儿,谁愿呆?能去漠河玩玩就不错了。
35楼 鸟悄悄儿的
海参崴跟大连差不多!真的适合居住!盘子大的扇贝!人头大的帝王蟹!成吨的鲱鱼!三面环海,夏天不热冬天不冷!俄罗斯虾爬子肉甜个大!真的是好地方!给中国两年内绝对比大连强!!!
太远了,后勤补给支撑不了,闯关东以前,北边汉人太少,守得住比打下来更困难,没有大量人口充入,打下来又丢,丢了又打,反反复复。

2018/2/2 12:40:37
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无论过去、现在,还是将来,俄罗斯都是中国最大的敌人。

2018/2/2 11:44:54
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道理其实很简单,占据对手不同而已。东北外蒙以北的领土满清直面的是老毛子,而在新疆平定的是一群回回,满清是很怂搞不定毛子,但对着人类近代史谁都可以欺负一下的真主的子民,还是能占据上风的。

2018/2/2 9:18:17
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......
21楼 依茨狐亲王
别的我不说什么,就说一点。

民间流传的说北洋水师军舰大炮的炮弹有沙子,以此反映北洋水师的腐败,电视剧里也曾经引用过这个情节。

但是我现在要告诉你,这个根本就是污蔑。

除了这个炮弹问题外,还有一个流传很广的谣言,说是北洋水师官兵把洗的衣服晾在炮管上,以此说明北洋水师官兵战斗力差劲.

-------------------------

北洋水师腐不腐败,这个今天不做讨论,但是炮弹造假这个事情,是绝对误解的。

因为当时军舰上炮弹有两种,一种就是弹头里装的是火药,这是能爆炸的,还有一种是“教练弹”,里面装的是同等重量的沙子,这种炮弹价格便宜很多。

这种教练弹除了训练之用,还可以当作穿甲弹用,非常有用,当然,随着当时大型军舰的装甲增强,这种用教练弹当穿甲弹的攻击效果有限,但是用来打击敌舰舰面炮位、人员非常管用。

拿破仑战争时,开花弹已经很普遍使用了,但是在海军战舰上用的最多的炮弹是实心弹和链弹(就是两个小一些的实心铁蛋中间用铁链相连,用大炮打出去,链弹高速旋转,像电锯一样,可撕碎敌舰的帆布,打断桅杆,成片的把舰面的人员削成两半,非常恐怖。)

到北洋水师那个时候,穿甲弹依然是海战的主要弹种,要击沉敌舰,主要就是靠这个。

北洋水师从英国购买军舰回国时,随同购买了不少炮弹,其中就有很多这种在弹头里装了沙子的教练弹。

当时的主炮用的都是分装是炮弹,弹头和发射药是分开的,发射药就是一个绸布包裹的发射药包,没有金属弹筒,一直到二战时期的那些战列舰也还是用这种方式的炮弹。

北洋水师的炮弹发生问题是有的,就是有部分发射药包在存储时管理不当,发射药包受潮,变质,造成后来战时有出现过炮弹打不响,或者发射效率不够,影响射程和攻击威力。

以后不要再拿炮弹里装沙子说事了,那是误解。北洋水师有问题,也应该把问题说对。

57楼 随意兵计
你说了那么多,那么就问一句,一个连炮弹都没有解决问题的军队,是真正备战吗??

真正备战,会让这种炮弹上战场???

这难道还不能说明李鸿章的淮军或者说北洋水师没有真正备战吗??

左宗棠统兵去新疆,其所谓湘军也不是全部就真正备战,但主帅或者主将左宗棠真心打,那么下面问题就很容易解决。换言之,北洋水师或者淮军里面有人真正想打,但主帅李鸿章不想打,结果还是看抗战结果吧。

62楼 褪毛加菲猫
抱歉,户部之前不准北洋进口新式速射炮和弹药,这才导致开战时速射炮和部分弹药的匮乏。

至于炮弹问题,火药受潮,甚至分装弹药云云,这些都是当时客观存在的,而将客观存在的缺陷没有改进就认为“备战不足”,事实上连日军当时也存在严重炮弹问题,如供弹系统缺陷,以至于为了维持射速临时将弹药堆放在炮位边这种非常危险的不正规方式,以至于松岛号舷侧副炮中弹引发殉爆,也有锅炉爆炸的,甚至因为技术原因,原本被日军视为主力的“三景舰”主炮训练不足,机构可靠性极差,以至于黄海海战中压根没有打几炮-----因此就能认定“日军备战不足”吗?

63楼 随意兵计
不管是没有所谓批准购买或者什么实际弹药受潮,就问一句,真心备战会不彻底检查清楚吗??

弹药受潮,那么是不是可以不用带这些所谓受潮弹药去前线??起码这些受潮有明显标注。

而实际呢??

你难道会说一只带着各种没有检查、标注的武器弹药上前线,是真心备战过的???

限有或者现有武器装备不能如愿,在任何时期可能都存在,但检查没有、标注没有,就不是那么一回事了吧。

65楼 褪毛加菲猫
真心备战取决于实际的物质条件,朝廷不准外购就不能外购,北洋努力试生产大口径开花弹,但是因为工艺能力问题,质量不过关,有些不能合膛,或者即便合膛也不过火(哑弹)。同样,甚至不能说日本已经完成备战,甲午战争爆发时,三景舰尚未完成战备,训练不够充分,同样弹药也存在问题(三景舰的奇葩主炮不说,即便是速射炮,虽然下濑火药已经发明,但是存在信管问题无法使用)。

事实上开战时间不是北洋自己选择,李鸿章很清楚北洋存在的问题因此不希望这时候开战,但是朝中自干五逼着他打-----说实话,对于自干五而言,乘机攻倒“汉奸李”是首要目标,什么国家民族的利益,倒在其次

因此你一再指责北洋战备问题,我只能这么回答,李鸿章在其力所能及的范围内加强了北洋战备,但是任何战备都受制于客观条件和历史局限,不可能如某些事后诸葛亮要求的那样面面俱到

其力所不能及就是陆战朝鲜战争一味逃跑??北洋水师连炮弹都不知道有没有满足战争需要的??

这也能算备战??

再说一次,任何战争都不可能面面俱到或者彻底准备充足,但备战包括检查、练兵等等等等。

同样,左宗棠去新疆时候,就是力所能及了??越南战争,湘军就是力所能及??越南战争也存在陆战不利,水战失败,但大溃逃基本是没有的。

这就是事实差距。

2018/2/1 23:19:57
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......
35楼 鸟悄悄儿的
海参崴跟大连差不多!真的适合居住!盘子大的扇贝!人头大的帝王蟹!成吨的鲱鱼!三面环海,夏天不热冬天不冷!俄罗斯虾爬子肉甜个大!真的是好地方!给中国两年内绝对比大连强!!!
60楼 ldskk
气候有差异吧!起码越往北越冷,农耕民族古代可能发展到辽宁,但不大可能到海参崴活动。你拿今天这些热门物产来衡量,古代的农耕民族有大规模开发这些东东的能力吗?还帝王螃。
61楼 当年来客
元朝在库页岛设立过千户所,明朝大败元朝后,曾经在今天黑龙江和俄罗斯远东设立奴儿干都司,在乌苏里江以东有卫所。

明朝中后期,奴儿干都司废弃。

清朝在崇德年间控制了黑龙江以北很多地区,但是并没有派兵戍守,所以沙俄占据雅克萨。

康熙年间在宁古塔将军辖地北部划出黑龙江将军辖区,设立将军和若干副都统(类似绿营兵总兵),但是,后来八旗兵逐渐不再吃苦耐劳,守北疆的往往是没有门路的军官,还有许多获罪的汉人在当地‘与披甲人为奴’,边防逐渐废弛。

到乾隆后期,库页岛已经有沙俄人常住并修建房屋,黑龙江以北地区也有不少地方被沙俄实际控制,只是当地鄂伦春、鄂温克族依旧向北京进贡。《瑷珲条约》实际上是迫使满清接受既成事实。

67楼 ldskk
这不,你自己都知道那地方实际自己放弃,不能久留驻控制,就没必要祥纠什么奴儿都司\元千户所在那儿的实际情况是个什么样子了吧?白人比黄人更耐寒,有问题么不要举什么爱斯基摩人。
73楼 当年来客
这倒不是白人更耐寒的问题,沙俄急需向远东扩张,虽然西伯利亚南部也很冷,但是准备为了进一步向南扩张,沙俄花大钱修筑据点,迁移人力。后来,工业革命了,西伯利亚中部可以开发了。元帝国无法实际控制的西伯利亚冰原成了俄国的领土。
老哥!西伯利亚包括瑗珲条约、中俄北京条约俄国占据控制,变为领土的地方,都是在俄国工业革命前的事。中国自古以来往北扩张过多次,为什么不能控制到西伯利亚,尤其是持久,和人种是有关系的,极端低温零下的零下80度自已想像,俄罗斯一些城市。白人为什么高鼻子,人种起源和自然环境关糸知道吧?

2018/2/1 15:18:06
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50楼 天威大汉
华夏民族经营西域两千年。清贼哪这么容易就放弃。
78楼 zyzno1
宋朝经营新疆了吗?明朝就一个哈密卫,连现在新疆1/30的面积都没有,还不过百年就退回嘉峪关了。
二千年前就开始经营了,争夺虽然反复。不代表不争夺啊。退缩只是暂时。大宋不经营,哪是当时主要精力在北方

2018/2/1 9:18:08
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50楼 天威大汉
华夏民族经营西域两千年。清贼哪这么容易就放弃。
宋朝经营新疆了吗?明朝就一个哈密卫,连现在新疆1/30的面积都没有,还不过百年就退回嘉峪关了。

2018/2/1 8:21:40
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14楼 zhenchayuan
最可惜的是丢了黑龙江出海口,导致今天黑龙江的贫困
18楼 窦宪
典型的挑拨离间的言论。中国东北地区(包括黑龙江省)的困难是由于没有所谓的“出海口”造成的吗?在这里提醒你:是由于建国前30年东北地区对全国经济建设作出了超过其自身承受能力而没有从中央得到足够的回报才造成的。
22楼 zhenchayuan
自己不行賴中央,中央真可憐
29楼 窦宪
计划经济时期,中央只会用行政的命令和手段将东北地区生产的大量钢铁、煤炭和各种工业设备运往全国各地和支援国外(主要是越南),却没有给当时的东北地区应该得到的价格回报。造成东北地区的大量国有企业的职工因人员老化退休时,东北地区的政府却无力支付这些退休职工的退休工资,这才是造成现在东北地区经济落后的主权原因,而能造成这一切,难道不是由于当时的东北地区的国有企业负担了它们难以承受的负担才造成的吗?在这里弱弱地问一句:建国后的30年间,广东和深圳可曾向全国做出了像东北三省那样的贡献?
32楼 zhenchayuan
为什么这种反党,攻击中央的帖子不删除
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?人家哪里说错了回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

2018/2/1 2:57:56
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42楼 冬蛇
第一,沙俄取得东北大块领土,那不是强迫,是清朝,主动拿这领土做报酬,求俄罗斯出面调解。那些土地是清朝心甘情愿给的,当然也就扯不上收复。实际上,清朝、北洋政府、国民党政权,伪满、汪精卫,都从来没有对这件事提出异议,没有人瞧得起那块不毛之地。

第二,黑龙江并不贫困。说黑龙江贫困是无稽之谈。南方才贫困,贵州、广西、云南、四川、安徽、江西,才是贫困省。

第三,今天的黑龙江,不贫困,却也不算发达地区,但在中东铁路修成之后 ,张作霖时代、日伪时代、建国前30年,黑龙江一直是富得流油的地方,内地人到哈尔滨才知道什么叫挥金如土,什么叫时尚。黑龙江造,对中国举足轻重。齐齐哈尔的重型机械、哈尔滨的量具、刃具、锅炉,都是国家必不可少的,更不要提哈飞。那时候,不论谁谁,混不下去,穷得一塌糊涂,跑到黑龙江,几年后保证衣锦还乡,就跟90年代的深圳似的。

回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?你的南方贫困是哪年的黄历回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?黑龙江富裕的只有清末至1979年回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

2018/2/1 2:56:36
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7楼 ldskk
个人认为还是和实际控制范围有关系,西域清政府花力气打、经营了一两百年,自然不会轻易让出。东北黑龙江、乌苏里江外确实人烟稀少同化外之地,清割得实际有些不痛不痒和无奈。这些地方沙俄百多人就可横行无忌。提这两个条约铭记是解放后中苏分裂、论战形势下产物,现在喷子们爱提库叶岛、海参崴仇俄,嘁喊而已,当真叫他们去那儿,谁愿呆?能去漠河玩玩就不错了。
35楼 鸟悄悄儿的
海参崴跟大连差不多!真的适合居住!盘子大的扇贝!人头大的帝王蟹!成吨的鲱鱼!三面环海,夏天不热冬天不冷!俄罗斯虾爬子肉甜个大!真的是好地方!给中国两年内绝对比大连强!!!
60楼 ldskk
气候有差异吧!起码越往北越冷,农耕民族古代可能发展到辽宁,但不大可能到海参崴活动。你拿今天这些热门物产来衡量,古代的农耕民族有大规模开发这些东东的能力吗?还帝王螃。
61楼 当年来客
元朝在库页岛设立过千户所,明朝大败元朝后,曾经在今天黑龙江和俄罗斯远东设立奴儿干都司,在乌苏里江以东有卫所。

明朝中后期,奴儿干都司废弃。

清朝在崇德年间控制了黑龙江以北很多地区,但是并没有派兵戍守,所以沙俄占据雅克萨。

康熙年间在宁古塔将军辖地北部划出黑龙江将军辖区,设立将军和若干副都统(类似绿营兵总兵),但是,后来八旗兵逐渐不再吃苦耐劳,守北疆的往往是没有门路的军官,还有许多获罪的汉人在当地‘与披甲人为奴’,边防逐渐废弛。

到乾隆后期,库页岛已经有沙俄人常住并修建房屋,黑龙江以北地区也有不少地方被沙俄实际控制,只是当地鄂伦春、鄂温克族依旧向北京进贡。《瑷珲条约》实际上是迫使满清接受既成事实。

67楼 ldskk
这不,你自己都知道那地方实际自己放弃,不能久留驻控制,就没必要祥纠什么奴儿都司\元千户所在那儿的实际情况是个什么样子了吧?白人比黄人更耐寒,有问题么不要举什么爱斯基摩人。
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?明粉一般都是这种类型的回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?明粉始终都不承认明长城是边疆回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?历代只有大明在西南修长城,还不承认回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

2018/2/1 2:50:27
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7楼 ldskk
个人认为还是和实际控制范围有关系,西域清政府花力气打、经营了一两百年,自然不会轻易让出。东北黑龙江、乌苏里江外确实人烟稀少同化外之地,清割得实际有些不痛不痒和无奈。这些地方沙俄百多人就可横行无忌。提这两个条约铭记是解放后中苏分裂、论战形势下产物,现在喷子们爱提库叶岛、海参崴仇俄,嘁喊而已,当真叫他们去那儿,谁愿呆?能去漠河玩玩就不错了。
35楼 鸟悄悄儿的
海参崴跟大连差不多!真的适合居住!盘子大的扇贝!人头大的帝王蟹!成吨的鲱鱼!三面环海,夏天不热冬天不冷!俄罗斯虾爬子肉甜个大!真的是好地方!给中国两年内绝对比大连强!!!
60楼 ldskk
气候有差异吧!起码越往北越冷,农耕民族古代可能发展到辽宁,但不大可能到海参崴活动。你拿今天这些热门物产来衡量,古代的农耕民族有大规模开发这些东东的能力吗?还帝王螃。
61楼 当年来客
元朝在库页岛设立过千户所,明朝大败元朝后,曾经在今天黑龙江和俄罗斯远东设立奴儿干都司,在乌苏里江以东有卫所。

明朝中后期,奴儿干都司废弃。

清朝在崇德年间控制了黑龙江以北很多地区,但是并没有派兵戍守,所以沙俄占据雅克萨。

康熙年间在宁古塔将军辖地北部划出黑龙江将军辖区,设立将军和若干副都统(类似绿营兵总兵),但是,后来八旗兵逐渐不再吃苦耐劳,守北疆的往往是没有门路的军官,还有许多获罪的汉人在当地‘与披甲人为奴’,边防逐渐废弛。

到乾隆后期,库页岛已经有沙俄人常住并修建房屋,黑龙江以北地区也有不少地方被沙俄实际控制,只是当地鄂伦春、鄂温克族依旧向北京进贡。《瑷珲条约》实际上是迫使满清接受既成事实。

67楼 ldskk
这不,你自己都知道那地方实际自己放弃,不能久留驻控制,就没必要祥纠什么奴儿都司\元千户所在那儿的实际情况是个什么样子了吧?白人比黄人更耐寒,有问题么不要举什么爱斯基摩人。
这倒不是白人更耐寒的问题,沙俄急需向远东扩张,虽然西伯利亚南部也很冷,但是准备为了进一步向南扩张,沙俄花大钱修筑据点,迁移人力。后来,工业革命了,西伯利亚中部可以开发了。元帝国无法实际控制的西伯利亚冰原成了俄国的领土。

2018/1/31 23:41:31
  • 军衔:陆军少尉
  • 军号:352526
  • 工分:5437
左箭头-小图标

......
62楼 褪毛加菲猫
抱歉,户部之前不准北洋进口新式速射炮和弹药,这才导致开战时速射炮和部分弹药的匮乏。

至于炮弹问题,火药受潮,甚至分装弹药云云,这些都是当时客观存在的,而将客观存在的缺陷没有改进就认为“备战不足”,事实上连日军当时也存在严重炮弹问题,如供弹系统缺陷,以至于为了维持射速临时将弹药堆放在炮位边这种非常危险的不正规方式,以至于松岛号舷侧副炮中弹引发殉爆,也有锅炉爆炸的,甚至因为技术原因,原本被日军视为主力的“三景舰”主炮训练不足,机构可靠性极差,以至于黄海海战中压根没有打几炮-----因此就能认定“日军备战不足”吗?

63楼 随意兵计
不管是没有所谓批准购买或者什么实际弹药受潮,就问一句,真心备战会不彻底检查清楚吗??

弹药受潮,那么是不是可以不用带这些所谓受潮弹药去前线??起码这些受潮有明显标注。

而实际呢??

你难道会说一只带着各种没有检查、标注的武器弹药上前线,是真心备战过的???

限有或者现有武器装备不能如愿,在任何时期可能都存在,但检查没有、标注没有,就不是那么一回事了吧。

65楼 褪毛加菲猫
真心备战取决于实际的物质条件,朝廷不准外购就不能外购,北洋努力试生产大口径开花弹,但是因为工艺能力问题,质量不过关,有些不能合膛,或者即便合膛也不过火(哑弹)。同样,甚至不能说日本已经完成备战,甲午战争爆发时,三景舰尚未完成战备,训练不够充分,同样弹药也存在问题(三景舰的奇葩主炮不说,即便是速射炮,虽然下濑火药已经发明,但是存在信管问题无法使用)。

事实上开战时间不是北洋自己选择,李鸿章很清楚北洋存在的问题因此不希望这时候开战,但是朝中自干五逼着他打-----说实话,对于自干五而言,乘机攻倒“汉奸李”是首要目标,什么国家民族的利益,倒在其次

因此你一再指责北洋战备问题,我只能这么回答,李鸿章在其力所能及的范围内加强了北洋战备,但是任何战备都受制于客观条件和历史局限,不可能如某些事后诸葛亮要求的那样面面俱到

69楼 zhou2_9
狗腿子一边让老佛爷唱念做打,一边找孙大炮,还有另一些狗腿子,成了假洋鬼子,更有甚者做个洋鬼子的干儿子!
70楼 褪毛加菲猫
是是是,李鸿章不该为老佛爷服务,应该为普京大帝服务吧,只要不肯为普京大帝服务的,就是“狗腿子”---这就是你们的逻辑?
又被代表了,就这样有想法!

2018/1/31 14:46:06
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......
57楼 随意兵计
你说了那么多,那么就问一句,一个连炮弹都没有解决问题的军队,是真正备战吗??

真正备战,会让这种炮弹上战场???

这难道还不能说明李鸿章的淮军或者说北洋水师没有真正备战吗??

左宗棠统兵去新疆,其所谓湘军也不是全部就真正备战,但主帅或者主将左宗棠真心打,那么下面问题就很容易解决。换言之,北洋水师或者淮军里面有人真正想打,但主帅李鸿章不想打,结果还是看抗战结果吧。

62楼 褪毛加菲猫
抱歉,户部之前不准北洋进口新式速射炮和弹药,这才导致开战时速射炮和部分弹药的匮乏。

至于炮弹问题,火药受潮,甚至分装弹药云云,这些都是当时客观存在的,而将客观存在的缺陷没有改进就认为“备战不足”,事实上连日军当时也存在严重炮弹问题,如供弹系统缺陷,以至于为了维持射速临时将弹药堆放在炮位边这种非常危险的不正规方式,以至于松岛号舷侧副炮中弹引发殉爆,也有锅炉爆炸的,甚至因为技术原因,原本被日军视为主力的“三景舰”主炮训练不足,机构可靠性极差,以至于黄海海战中压根没有打几炮-----因此就能认定“日军备战不足”吗?

63楼 随意兵计
不管是没有所谓批准购买或者什么实际弹药受潮,就问一句,真心备战会不彻底检查清楚吗??

弹药受潮,那么是不是可以不用带这些所谓受潮弹药去前线??起码这些受潮有明显标注。

而实际呢??

你难道会说一只带着各种没有检查、标注的武器弹药上前线,是真心备战过的???

限有或者现有武器装备不能如愿,在任何时期可能都存在,但检查没有、标注没有,就不是那么一回事了吧。

65楼 褪毛加菲猫
真心备战取决于实际的物质条件,朝廷不准外购就不能外购,北洋努力试生产大口径开花弹,但是因为工艺能力问题,质量不过关,有些不能合膛,或者即便合膛也不过火(哑弹)。同样,甚至不能说日本已经完成备战,甲午战争爆发时,三景舰尚未完成战备,训练不够充分,同样弹药也存在问题(三景舰的奇葩主炮不说,即便是速射炮,虽然下濑火药已经发明,但是存在信管问题无法使用)。

事实上开战时间不是北洋自己选择,李鸿章很清楚北洋存在的问题因此不希望这时候开战,但是朝中自干五逼着他打-----说实话,对于自干五而言,乘机攻倒“汉奸李”是首要目标,什么国家民族的利益,倒在其次

因此你一再指责北洋战备问题,我只能这么回答,李鸿章在其力所能及的范围内加强了北洋战备,但是任何战备都受制于客观条件和历史局限,不可能如某些事后诸葛亮要求的那样面面俱到

69楼 zhou2_9
狗腿子一边让老佛爷唱念做打,一边找孙大炮,还有另一些狗腿子,成了假洋鬼子,更有甚者做个洋鬼子的干儿子!
是是是,李鸿章不该为老佛爷服务,应该为普京大帝服务吧,只要不肯为普京大帝服务的,就是“狗腿子”---这就是你们的逻辑?

2018/1/31 14:18:23
  • 军衔:陆军少尉
  • 军号:352526
  • 工分:5437
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......
21楼 依茨狐亲王
别的我不说什么,就说一点。

民间流传的说北洋水师军舰大炮的炮弹有沙子,以此反映北洋水师的腐败,电视剧里也曾经引用过这个情节。

但是我现在要告诉你,这个根本就是污蔑。

除了这个炮弹问题外,还有一个流传很广的谣言,说是北洋水师官兵把洗的衣服晾在炮管上,以此说明北洋水师官兵战斗力差劲.

-------------------------

北洋水师腐不腐败,这个今天不做讨论,但是炮弹造假这个事情,是绝对误解的。

因为当时军舰上炮弹有两种,一种就是弹头里装的是火药,这是能爆炸的,还有一种是“教练弹”,里面装的是同等重量的沙子,这种炮弹价格便宜很多。

这种教练弹除了训练之用,还可以当作穿甲弹用,非常有用,当然,随着当时大型军舰的装甲增强,这种用教练弹当穿甲弹的攻击效果有限,但是用来打击敌舰舰面炮位、人员非常管用。

拿破仑战争时,开花弹已经很普遍使用了,但是在海军战舰上用的最多的炮弹是实心弹和链弹(就是两个小一些的实心铁蛋中间用铁链相连,用大炮打出去,链弹高速旋转,像电锯一样,可撕碎敌舰的帆布,打断桅杆,成片的把舰面的人员削成两半,非常恐怖。)

到北洋水师那个时候,穿甲弹依然是海战的主要弹种,要击沉敌舰,主要就是靠这个。

北洋水师从英国购买军舰回国时,随同购买了不少炮弹,其中就有很多这种在弹头里装了沙子的教练弹。

当时的主炮用的都是分装是炮弹,弹头和发射药是分开的,发射药就是一个绸布包裹的发射药包,没有金属弹筒,一直到二战时期的那些战列舰也还是用这种方式的炮弹。

北洋水师的炮弹发生问题是有的,就是有部分发射药包在存储时管理不当,发射药包受潮,变质,造成后来战时有出现过炮弹打不响,或者发射效率不够,影响射程和攻击威力。

以后不要再拿炮弹里装沙子说事了,那是误解。北洋水师有问题,也应该把问题说对。

57楼 随意兵计
你说了那么多,那么就问一句,一个连炮弹都没有解决问题的军队,是真正备战吗??

真正备战,会让这种炮弹上战场???

这难道还不能说明李鸿章的淮军或者说北洋水师没有真正备战吗??

左宗棠统兵去新疆,其所谓湘军也不是全部就真正备战,但主帅或者主将左宗棠真心打,那么下面问题就很容易解决。换言之,北洋水师或者淮军里面有人真正想打,但主帅李鸿章不想打,结果还是看抗战结果吧。

62楼 褪毛加菲猫
抱歉,户部之前不准北洋进口新式速射炮和弹药,这才导致开战时速射炮和部分弹药的匮乏。

至于炮弹问题,火药受潮,甚至分装弹药云云,这些都是当时客观存在的,而将客观存在的缺陷没有改进就认为“备战不足”,事实上连日军当时也存在严重炮弹问题,如供弹系统缺陷,以至于为了维持射速临时将弹药堆放在炮位边这种非常危险的不正规方式,以至于松岛号舷侧副炮中弹引发殉爆,也有锅炉爆炸的,甚至因为技术原因,原本被日军视为主力的“三景舰”主炮训练不足,机构可靠性极差,以至于黄海海战中压根没有打几炮-----因此就能认定“日军备战不足”吗?

63楼 随意兵计
不管是没有所谓批准购买或者什么实际弹药受潮,就问一句,真心备战会不彻底检查清楚吗??

弹药受潮,那么是不是可以不用带这些所谓受潮弹药去前线??起码这些受潮有明显标注。

而实际呢??

你难道会说一只带着各种没有检查、标注的武器弹药上前线,是真心备战过的???

限有或者现有武器装备不能如愿,在任何时期可能都存在,但检查没有、标注没有,就不是那么一回事了吧。

65楼 褪毛加菲猫
真心备战取决于实际的物质条件,朝廷不准外购就不能外购,北洋努力试生产大口径开花弹,但是因为工艺能力问题,质量不过关,有些不能合膛,或者即便合膛也不过火(哑弹)。同样,甚至不能说日本已经完成备战,甲午战争爆发时,三景舰尚未完成战备,训练不够充分,同样弹药也存在问题(三景舰的奇葩主炮不说,即便是速射炮,虽然下濑火药已经发明,但是存在信管问题无法使用)。

事实上开战时间不是北洋自己选择,李鸿章很清楚北洋存在的问题因此不希望这时候开战,但是朝中自干五逼着他打-----说实话,对于自干五而言,乘机攻倒“汉奸李”是首要目标,什么国家民族的利益,倒在其次

因此你一再指责北洋战备问题,我只能这么回答,李鸿章在其力所能及的范围内加强了北洋战备,但是任何战备都受制于客观条件和历史局限,不可能如某些事后诸葛亮要求的那样面面俱到

狗腿子一边让老佛爷唱念做打,一边找孙大炮,还有另一些狗腿子,成了假洋鬼子,更有甚者做个洋鬼子的干儿子!

2018/1/31 14:13:57
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清朝没有派湘军去东北,也没有派湘军打日本啊。夺回新疆是湘军的功劳

2018/1/31 13:46:15
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7楼 ldskk
个人认为还是和实际控制范围有关系,西域清政府花力气打、经营了一两百年,自然不会轻易让出。东北黑龙江、乌苏里江外确实人烟稀少同化外之地,清割得实际有些不痛不痒和无奈。这些地方沙俄百多人就可横行无忌。提这两个条约铭记是解放后中苏分裂、论战形势下产物,现在喷子们爱提库叶岛、海参崴仇俄,嘁喊而已,当真叫他们去那儿,谁愿呆?能去漠河玩玩就不错了。
35楼 鸟悄悄儿的
海参崴跟大连差不多!真的适合居住!盘子大的扇贝!人头大的帝王蟹!成吨的鲱鱼!三面环海,夏天不热冬天不冷!俄罗斯虾爬子肉甜个大!真的是好地方!给中国两年内绝对比大连强!!!
60楼 ldskk
气候有差异吧!起码越往北越冷,农耕民族古代可能发展到辽宁,但不大可能到海参崴活动。你拿今天这些热门物产来衡量,古代的农耕民族有大规模开发这些东东的能力吗?还帝王螃。
61楼 当年来客
元朝在库页岛设立过千户所,明朝大败元朝后,曾经在今天黑龙江和俄罗斯远东设立奴儿干都司,在乌苏里江以东有卫所。

明朝中后期,奴儿干都司废弃。

清朝在崇德年间控制了黑龙江以北很多地区,但是并没有派兵戍守,所以沙俄占据雅克萨。

康熙年间在宁古塔将军辖地北部划出黑龙江将军辖区,设立将军和若干副都统(类似绿营兵总兵),但是,后来八旗兵逐渐不再吃苦耐劳,守北疆的往往是没有门路的军官,还有许多获罪的汉人在当地‘与披甲人为奴’,边防逐渐废弛。

到乾隆后期,库页岛已经有沙俄人常住并修建房屋,黑龙江以北地区也有不少地方被沙俄实际控制,只是当地鄂伦春、鄂温克族依旧向北京进贡。《瑷珲条约》实际上是迫使满清接受既成事实。

这不,你自己都知道那地方实际自己放弃,不能久留驻控制,就没必要祥纠什么奴儿都司\元千户所在那儿的实际情况是个什么样子了吧?白人比黄人更耐寒,有问题么不要举什么爱斯基摩人。

2018/1/31 13:29:18
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21楼 依茨狐亲王
别的我不说什么,就说一点。

民间流传的说北洋水师军舰大炮的炮弹有沙子,以此反映北洋水师的腐败,电视剧里也曾经引用过这个情节。

但是我现在要告诉你,这个根本就是污蔑。

除了这个炮弹问题外,还有一个流传很广的谣言,说是北洋水师官兵把洗的衣服晾在炮管上,以此说明北洋水师官兵战斗力差劲.

-------------------------

北洋水师腐不腐败,这个今天不做讨论,但是炮弹造假这个事情,是绝对误解的。

因为当时军舰上炮弹有两种,一种就是弹头里装的是火药,这是能爆炸的,还有一种是“教练弹”,里面装的是同等重量的沙子,这种炮弹价格便宜很多。

这种教练弹除了训练之用,还可以当作穿甲弹用,非常有用,当然,随着当时大型军舰的装甲增强,这种用教练弹当穿甲弹的攻击效果有限,但是用来打击敌舰舰面炮位、人员非常管用。

拿破仑战争时,开花弹已经很普遍使用了,但是在海军战舰上用的最多的炮弹是实心弹和链弹(就是两个小一些的实心铁蛋中间用铁链相连,用大炮打出去,链弹高速旋转,像电锯一样,可撕碎敌舰的帆布,打断桅杆,成片的把舰面的人员削成两半,非常恐怖。)

到北洋水师那个时候,穿甲弹依然是海战的主要弹种,要击沉敌舰,主要就是靠这个。

北洋水师从英国购买军舰回国时,随同购买了不少炮弹,其中就有很多这种在弹头里装了沙子的教练弹。

当时的主炮用的都是分装是炮弹,弹头和发射药是分开的,发射药就是一个绸布包裹的发射药包,没有金属弹筒,一直到二战时期的那些战列舰也还是用这种方式的炮弹。

北洋水师的炮弹发生问题是有的,就是有部分发射药包在存储时管理不当,发射药包受潮,变质,造成后来战时有出现过炮弹打不响,或者发射效率不够,影响射程和攻击威力。

以后不要再拿炮弹里装沙子说事了,那是误解。北洋水师有问题,也应该把问题说对。

57楼 随意兵计
你说了那么多,那么就问一句,一个连炮弹都没有解决问题的军队,是真正备战吗??

真正备战,会让这种炮弹上战场???

这难道还不能说明李鸿章的淮军或者说北洋水师没有真正备战吗??

左宗棠统兵去新疆,其所谓湘军也不是全部就真正备战,但主帅或者主将左宗棠真心打,那么下面问题就很容易解决。换言之,北洋水师或者淮军里面有人真正想打,但主帅李鸿章不想打,结果还是看抗战结果吧。

62楼 褪毛加菲猫
抱歉,户部之前不准北洋进口新式速射炮和弹药,这才导致开战时速射炮和部分弹药的匮乏。

至于炮弹问题,火药受潮,甚至分装弹药云云,这些都是当时客观存在的,而将客观存在的缺陷没有改进就认为“备战不足”,事实上连日军当时也存在严重炮弹问题,如供弹系统缺陷,以至于为了维持射速临时将弹药堆放在炮位边这种非常危险的不正规方式,以至于松岛号舷侧副炮中弹引发殉爆,也有锅炉爆炸的,甚至因为技术原因,原本被日军视为主力的“三景舰”主炮训练不足,机构可靠性极差,以至于黄海海战中压根没有打几炮-----因此就能认定“日军备战不足”吗?

63楼 随意兵计
不管是没有所谓批准购买或者什么实际弹药受潮,就问一句,真心备战会不彻底检查清楚吗??

弹药受潮,那么是不是可以不用带这些所谓受潮弹药去前线??起码这些受潮有明显标注。

而实际呢??

你难道会说一只带着各种没有检查、标注的武器弹药上前线,是真心备战过的???

限有或者现有武器装备不能如愿,在任何时期可能都存在,但检查没有、标注没有,就不是那么一回事了吧。

65楼 褪毛加菲猫
真心备战取决于实际的物质条件,朝廷不准外购就不能外购,北洋努力试生产大口径开花弹,但是因为工艺能力问题,质量不过关,有些不能合膛,或者即便合膛也不过火(哑弹)。同样,甚至不能说日本已经完成备战,甲午战争爆发时,三景舰尚未完成战备,训练不够充分,同样弹药也存在问题(三景舰的奇葩主炮不说,即便是速射炮,虽然下濑火药已经发明,但是存在信管问题无法使用)。

事实上开战时间不是北洋自己选择,李鸿章很清楚北洋存在的问题因此不希望这时候开战,但是朝中自干五逼着他打-----说实话,对于自干五而言,乘机攻倒“汉奸李”是首要目标,什么国家民族的利益,倒在其次

因此你一再指责北洋战备问题,我只能这么回答,李鸿章在其力所能及的范围内加强了北洋战备,但是任何战备都受制于客观条件和历史局限,不可能如某些事后诸葛亮要求的那样面面俱到

在说一次,彻底检查没有、彻底标注没有。

带上不知道结果或者后果的弹药上前线,是真心备战??

李鸿章不想打,就能不打??小日本都把刀架脖子上了[笑]。

你难道认为,左宗棠去新疆抗击,就是准备完全的???

你认为朝鲜战争,中国就是准备完全的??

2018/1/31 13:26:40
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11楼 随意兵计
能守住新疆,是因为有一帮爱国大臣。

放弃北方,当时无人去统军抗敌。

换言之,没有左宗棠统军去抗敌,能守住吗??

甲午真打不赢日本吗??那先看看李鸿章或者说淮军真正备战没有。

真备战会出现所谓弹药出问题??那弹药真是都是沙子吗[笑]???

朝鲜陆战正面战场,打成吊样???

这就如抗战一样,你士兵拼命有用吗??高层或者说指挥层不真打,能打赢吗??抗战为什么死那么多兵???

朝鲜战争和抗日战争,美国和日本比较,美国可以甩日本几条街,但为什么朝鲜战争还没有抗战死的人多??

毫不客气的说,朝鲜战争牺牲的烈士们,死得其所;抗战牺牲的烈士们,死得窝囊。

21楼 依茨狐亲王
别的我不说什么,就说一点。

民间流传的说北洋水师军舰大炮的炮弹有沙子,以此反映北洋水师的腐败,电视剧里也曾经引用过这个情节。

但是我现在要告诉你,这个根本就是污蔑。

除了这个炮弹问题外,还有一个流传很广的谣言,说是北洋水师官兵把洗的衣服晾在炮管上,以此说明北洋水师官兵战斗力差劲.

-------------------------

北洋水师腐不腐败,这个今天不做讨论,但是炮弹造假这个事情,是绝对误解的。

因为当时军舰上炮弹有两种,一种就是弹头里装的是火药,这是能爆炸的,还有一种是“教练弹”,里面装的是同等重量的沙子,这种炮弹价格便宜很多。

这种教练弹除了训练之用,还可以当作穿甲弹用,非常有用,当然,随着当时大型军舰的装甲增强,这种用教练弹当穿甲弹的攻击效果有限,但是用来打击敌舰舰面炮位、人员非常管用。

拿破仑战争时,开花弹已经很普遍使用了,但是在海军战舰上用的最多的炮弹是实心弹和链弹(就是两个小一些的实心铁蛋中间用铁链相连,用大炮打出去,链弹高速旋转,像电锯一样,可撕碎敌舰的帆布,打断桅杆,成片的把舰面的人员削成两半,非常恐怖。)

到北洋水师那个时候,穿甲弹依然是海战的主要弹种,要击沉敌舰,主要就是靠这个。

北洋水师从英国购买军舰回国时,随同购买了不少炮弹,其中就有很多这种在弹头里装了沙子的教练弹。

当时的主炮用的都是分装是炮弹,弹头和发射药是分开的,发射药就是一个绸布包裹的发射药包,没有金属弹筒,一直到二战时期的那些战列舰也还是用这种方式的炮弹。

北洋水师的炮弹发生问题是有的,就是有部分发射药包在存储时管理不当,发射药包受潮,变质,造成后来战时有出现过炮弹打不响,或者发射效率不够,影响射程和攻击威力。

以后不要再拿炮弹里装沙子说事了,那是误解。北洋水师有问题,也应该把问题说对。

57楼 随意兵计
你说了那么多,那么就问一句,一个连炮弹都没有解决问题的军队,是真正备战吗??

真正备战,会让这种炮弹上战场???

这难道还不能说明李鸿章的淮军或者说北洋水师没有真正备战吗??

左宗棠统兵去新疆,其所谓湘军也不是全部就真正备战,但主帅或者主将左宗棠真心打,那么下面问题就很容易解决。换言之,北洋水师或者淮军里面有人真正想打,但主帅李鸿章不想打,结果还是看抗战结果吧。

62楼 褪毛加菲猫
抱歉,户部之前不准北洋进口新式速射炮和弹药,这才导致开战时速射炮和部分弹药的匮乏。

至于炮弹问题,火药受潮,甚至分装弹药云云,这些都是当时客观存在的,而将客观存在的缺陷没有改进就认为“备战不足”,事实上连日军当时也存在严重炮弹问题,如供弹系统缺陷,以至于为了维持射速临时将弹药堆放在炮位边这种非常危险的不正规方式,以至于松岛号舷侧副炮中弹引发殉爆,也有锅炉爆炸的,甚至因为技术原因,原本被日军视为主力的“三景舰”主炮训练不足,机构可靠性极差,以至于黄海海战中压根没有打几炮-----因此就能认定“日军备战不足”吗?

63楼 随意兵计
不管是没有所谓批准购买或者什么实际弹药受潮,就问一句,真心备战会不彻底检查清楚吗??

弹药受潮,那么是不是可以不用带这些所谓受潮弹药去前线??起码这些受潮有明显标注。

而实际呢??

你难道会说一只带着各种没有检查、标注的武器弹药上前线,是真心备战过的???

限有或者现有武器装备不能如愿,在任何时期可能都存在,但检查没有、标注没有,就不是那么一回事了吧。

真心备战取决于实际的物质条件,朝廷不准外购就不能外购,北洋努力试生产大口径开花弹,但是因为工艺能力问题,质量不过关,有些不能合膛,或者即便合膛也不过火(哑弹)。同样,甚至不能说日本已经完成备战,甲午战争爆发时,三景舰尚未完成战备,训练不够充分,同样弹药也存在问题(三景舰的奇葩主炮不说,即便是速射炮,虽然下濑火药已经发明,但是存在信管问题无法使用)。

事实上开战时间不是北洋自己选择,李鸿章很清楚北洋存在的问题因此不希望这时候开战,但是朝中自干五逼着他打-----说实话,对于自干五而言,乘机攻倒“汉奸李”是首要目标,什么国家民族的利益,倒在其次

因此你一再指责北洋战备问题,我只能这么回答,李鸿章在其力所能及的范围内加强了北洋战备,但是任何战备都受制于客观条件和历史局限,不可能如某些事后诸葛亮要求的那样面面俱到

2018/1/31 13:20:05
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11楼 随意兵计
能守住新疆,是因为有一帮爱国大臣。

放弃北方,当时无人去统军抗敌。

换言之,没有左宗棠统军去抗敌,能守住吗??

甲午真打不赢日本吗??那先看看李鸿章或者说淮军真正备战没有。

真备战会出现所谓弹药出问题??那弹药真是都是沙子吗[笑]???

朝鲜陆战正面战场,打成吊样???

这就如抗战一样,你士兵拼命有用吗??高层或者说指挥层不真打,能打赢吗??抗战为什么死那么多兵???

朝鲜战争和抗日战争,美国和日本比较,美国可以甩日本几条街,但为什么朝鲜战争还没有抗战死的人多??

毫不客气的说,朝鲜战争牺牲的烈士们,死得其所;抗战牺牲的烈士们,死得窝囊。

21楼 依茨狐亲王
别的我不说什么,就说一点。

民间流传的说北洋水师军舰大炮的炮弹有沙子,以此反映北洋水师的腐败,电视剧里也曾经引用过这个情节。

但是我现在要告诉你,这个根本就是污蔑。

除了这个炮弹问题外,还有一个流传很广的谣言,说是北洋水师官兵把洗的衣服晾在炮管上,以此说明北洋水师官兵战斗力差劲.

-------------------------

北洋水师腐不腐败,这个今天不做讨论,但是炮弹造假这个事情,是绝对误解的。

因为当时军舰上炮弹有两种,一种就是弹头里装的是火药,这是能爆炸的,还有一种是“教练弹”,里面装的是同等重量的沙子,这种炮弹价格便宜很多。

这种教练弹除了训练之用,还可以当作穿甲弹用,非常有用,当然,随着当时大型军舰的装甲增强,这种用教练弹当穿甲弹的攻击效果有限,但是用来打击敌舰舰面炮位、人员非常管用。

拿破仑战争时,开花弹已经很普遍使用了,但是在海军战舰上用的最多的炮弹是实心弹和链弹(就是两个小一些的实心铁蛋中间用铁链相连,用大炮打出去,链弹高速旋转,像电锯一样,可撕碎敌舰的帆布,打断桅杆,成片的把舰面的人员削成两半,非常恐怖。)

到北洋水师那个时候,穿甲弹依然是海战的主要弹种,要击沉敌舰,主要就是靠这个。

北洋水师从英国购买军舰回国时,随同购买了不少炮弹,其中就有很多这种在弹头里装了沙子的教练弹。

当时的主炮用的都是分装是炮弹,弹头和发射药是分开的,发射药就是一个绸布包裹的发射药包,没有金属弹筒,一直到二战时期的那些战列舰也还是用这种方式的炮弹。

北洋水师的炮弹发生问题是有的,就是有部分发射药包在存储时管理不当,发射药包受潮,变质,造成后来战时有出现过炮弹打不响,或者发射效率不够,影响射程和攻击威力。

以后不要再拿炮弹里装沙子说事了,那是误解。北洋水师有问题,也应该把问题说对。

57楼 随意兵计
你说了那么多,那么就问一句,一个连炮弹都没有解决问题的军队,是真正备战吗??

真正备战,会让这种炮弹上战场???

这难道还不能说明李鸿章的淮军或者说北洋水师没有真正备战吗??

左宗棠统兵去新疆,其所谓湘军也不是全部就真正备战,但主帅或者主将左宗棠真心打,那么下面问题就很容易解决。换言之,北洋水师或者淮军里面有人真正想打,但主帅李鸿章不想打,结果还是看抗战结果吧。

59楼 依茨狐亲王
我是来说事的,不是来抬杠的。

我只是想把这个长期来的误解说清楚而已,不是来跟你讨论,辩论什么的。

你自己去争吧。

原来你是来普及历史知识的???

大人物啊。

你说一堆洋洋洒洒那么多,我就说了一个事实,就变成你词里争了??只能说有趣之极。

2018/1/31 12:14:26
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11楼 随意兵计
能守住新疆,是因为有一帮爱国大臣。

放弃北方,当时无人去统军抗敌。

换言之,没有左宗棠统军去抗敌,能守住吗??

甲午真打不赢日本吗??那先看看李鸿章或者说淮军真正备战没有。

真备战会出现所谓弹药出问题??那弹药真是都是沙子吗[笑]???

朝鲜陆战正面战场,打成吊样???

这就如抗战一样,你士兵拼命有用吗??高层或者说指挥层不真打,能打赢吗??抗战为什么死那么多兵???

朝鲜战争和抗日战争,美国和日本比较,美国可以甩日本几条街,但为什么朝鲜战争还没有抗战死的人多??

毫不客气的说,朝鲜战争牺牲的烈士们,死得其所;抗战牺牲的烈士们,死得窝囊。

21楼 依茨狐亲王
别的我不说什么,就说一点。

民间流传的说北洋水师军舰大炮的炮弹有沙子,以此反映北洋水师的腐败,电视剧里也曾经引用过这个情节。

但是我现在要告诉你,这个根本就是污蔑。

除了这个炮弹问题外,还有一个流传很广的谣言,说是北洋水师官兵把洗的衣服晾在炮管上,以此说明北洋水师官兵战斗力差劲.

-------------------------

北洋水师腐不腐败,这个今天不做讨论,但是炮弹造假这个事情,是绝对误解的。

因为当时军舰上炮弹有两种,一种就是弹头里装的是火药,这是能爆炸的,还有一种是“教练弹”,里面装的是同等重量的沙子,这种炮弹价格便宜很多。

这种教练弹除了训练之用,还可以当作穿甲弹用,非常有用,当然,随着当时大型军舰的装甲增强,这种用教练弹当穿甲弹的攻击效果有限,但是用来打击敌舰舰面炮位、人员非常管用。

拿破仑战争时,开花弹已经很普遍使用了,但是在海军战舰上用的最多的炮弹是实心弹和链弹(就是两个小一些的实心铁蛋中间用铁链相连,用大炮打出去,链弹高速旋转,像电锯一样,可撕碎敌舰的帆布,打断桅杆,成片的把舰面的人员削成两半,非常恐怖。)

到北洋水师那个时候,穿甲弹依然是海战的主要弹种,要击沉敌舰,主要就是靠这个。

北洋水师从英国购买军舰回国时,随同购买了不少炮弹,其中就有很多这种在弹头里装了沙子的教练弹。

当时的主炮用的都是分装是炮弹,弹头和发射药是分开的,发射药就是一个绸布包裹的发射药包,没有金属弹筒,一直到二战时期的那些战列舰也还是用这种方式的炮弹。

北洋水师的炮弹发生问题是有的,就是有部分发射药包在存储时管理不当,发射药包受潮,变质,造成后来战时有出现过炮弹打不响,或者发射效率不够,影响射程和攻击威力。

以后不要再拿炮弹里装沙子说事了,那是误解。北洋水师有问题,也应该把问题说对。

57楼 随意兵计
你说了那么多,那么就问一句,一个连炮弹都没有解决问题的军队,是真正备战吗??

真正备战,会让这种炮弹上战场???

这难道还不能说明李鸿章的淮军或者说北洋水师没有真正备战吗??

左宗棠统兵去新疆,其所谓湘军也不是全部就真正备战,但主帅或者主将左宗棠真心打,那么下面问题就很容易解决。换言之,北洋水师或者淮军里面有人真正想打,但主帅李鸿章不想打,结果还是看抗战结果吧。

62楼 褪毛加菲猫
抱歉,户部之前不准北洋进口新式速射炮和弹药,这才导致开战时速射炮和部分弹药的匮乏。

至于炮弹问题,火药受潮,甚至分装弹药云云,这些都是当时客观存在的,而将客观存在的缺陷没有改进就认为“备战不足”,事实上连日军当时也存在严重炮弹问题,如供弹系统缺陷,以至于为了维持射速临时将弹药堆放在炮位边这种非常危险的不正规方式,以至于松岛号舷侧副炮中弹引发殉爆,也有锅炉爆炸的,甚至因为技术原因,原本被日军视为主力的“三景舰”主炮训练不足,机构可靠性极差,以至于黄海海战中压根没有打几炮-----因此就能认定“日军备战不足”吗?

不管是没有所谓批准购买或者什么实际弹药受潮,就问一句,真心备战会不彻底检查清楚吗??

弹药受潮,那么是不是可以不用带这些所谓受潮弹药去前线??起码这些受潮有明显标注。

而实际呢??

你难道会说一只带着各种没有检查、标注的武器弹药上前线,是真心备战过的???

限有或者现有武器装备不能如愿,在任何时期可能都存在,但检查没有、标注没有,就不是那么一回事了吧。

2018/1/31 12:11:42
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11楼 随意兵计
能守住新疆,是因为有一帮爱国大臣。

放弃北方,当时无人去统军抗敌。

换言之,没有左宗棠统军去抗敌,能守住吗??

甲午真打不赢日本吗??那先看看李鸿章或者说淮军真正备战没有。

真备战会出现所谓弹药出问题??那弹药真是都是沙子吗[笑]???

朝鲜陆战正面战场,打成吊样???

这就如抗战一样,你士兵拼命有用吗??高层或者说指挥层不真打,能打赢吗??抗战为什么死那么多兵???

朝鲜战争和抗日战争,美国和日本比较,美国可以甩日本几条街,但为什么朝鲜战争还没有抗战死的人多??

毫不客气的说,朝鲜战争牺牲的烈士们,死得其所;抗战牺牲的烈士们,死得窝囊。

21楼 依茨狐亲王
别的我不说什么,就说一点。

民间流传的说北洋水师军舰大炮的炮弹有沙子,以此反映北洋水师的腐败,电视剧里也曾经引用过这个情节。

但是我现在要告诉你,这个根本就是污蔑。

除了这个炮弹问题外,还有一个流传很广的谣言,说是北洋水师官兵把洗的衣服晾在炮管上,以此说明北洋水师官兵战斗力差劲.

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北洋水师腐不腐败,这个今天不做讨论,但是炮弹造假这个事情,是绝对误解的。

因为当时军舰上炮弹有两种,一种就是弹头里装的是火药,这是能爆炸的,还有一种是“教练弹”,里面装的是同等重量的沙子,这种炮弹价格便宜很多。

这种教练弹除了训练之用,还可以当作穿甲弹用,非常有用,当然,随着当时大型军舰的装甲增强,这种用教练弹当穿甲弹的攻击效果有限,但是用来打击敌舰舰面炮位、人员非常管用。

拿破仑战争时,开花弹已经很普遍使用了,但是在海军战舰上用的最多的炮弹是实心弹和链弹(就是两个小一些的实心铁蛋中间用铁链相连,用大炮打出去,链弹高速旋转,像电锯一样,可撕碎敌舰的帆布,打断桅杆,成片的把舰面的人员削成两半,非常恐怖。)

到北洋水师那个时候,穿甲弹依然是海战的主要弹种,要击沉敌舰,主要就是靠这个。

北洋水师从英国购买军舰回国时,随同购买了不少炮弹,其中就有很多这种在弹头里装了沙子的教练弹。

当时的主炮用的都是分装是炮弹,弹头和发射药是分开的,发射药就是一个绸布包裹的发射药包,没有金属弹筒,一直到二战时期的那些战列舰也还是用这种方式的炮弹。

北洋水师的炮弹发生问题是有的,就是有部分发射药包在存储时管理不当,发射药包受潮,变质,造成后来战时有出现过炮弹打不响,或者发射效率不够,影响射程和攻击威力。

以后不要再拿炮弹里装沙子说事了,那是误解。北洋水师有问题,也应该把问题说对。

57楼 随意兵计
你说了那么多,那么就问一句,一个连炮弹都没有解决问题的军队,是真正备战吗??

真正备战,会让这种炮弹上战场???

这难道还不能说明李鸿章的淮军或者说北洋水师没有真正备战吗??

左宗棠统兵去新疆,其所谓湘军也不是全部就真正备战,但主帅或者主将左宗棠真心打,那么下面问题就很容易解决。换言之,北洋水师或者淮军里面有人真正想打,但主帅李鸿章不想打,结果还是看抗战结果吧。

抱歉,户部之前不准北洋进口新式速射炮和弹药,这才导致开战时速射炮和部分弹药的匮乏。

至于炮弹问题,火药受潮,甚至分装弹药云云,这些都是当时客观存在的,而将客观存在的缺陷没有改进就认为“备战不足”,事实上连日军当时也存在严重炮弹问题,如供弹系统缺陷,以至于为了维持射速临时将弹药堆放在炮位边这种非常危险的不正规方式,以至于松岛号舷侧副炮中弹引发殉爆,也有锅炉爆炸的,甚至因为技术原因,原本被日军视为主力的“三景舰”主炮训练不足,机构可靠性极差,以至于黄海海战中压根没有打几炮-----因此就能认定“日军备战不足”吗?

2018/1/31 10:34:25
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7楼 ldskk
个人认为还是和实际控制范围有关系,西域清政府花力气打、经营了一两百年,自然不会轻易让出。东北黑龙江、乌苏里江外确实人烟稀少同化外之地,清割得实际有些不痛不痒和无奈。这些地方沙俄百多人就可横行无忌。提这两个条约铭记是解放后中苏分裂、论战形势下产物,现在喷子们爱提库叶岛、海参崴仇俄,嘁喊而已,当真叫他们去那儿,谁愿呆?能去漠河玩玩就不错了。
35楼 鸟悄悄儿的
海参崴跟大连差不多!真的适合居住!盘子大的扇贝!人头大的帝王蟹!成吨的鲱鱼!三面环海,夏天不热冬天不冷!俄罗斯虾爬子肉甜个大!真的是好地方!给中国两年内绝对比大连强!!!
60楼 ldskk
气候有差异吧!起码越往北越冷,农耕民族古代可能发展到辽宁,但不大可能到海参崴活动。你拿今天这些热门物产来衡量,古代的农耕民族有大规模开发这些东东的能力吗?还帝王螃。
元朝在库页岛设立过千户所,明朝大败元朝后,曾经在今天黑龙江和俄罗斯远东设立奴儿干都司,在乌苏里江以东有卫所。

明朝中后期,奴儿干都司废弃。

清朝在崇德年间控制了黑龙江以北很多地区,但是并没有派兵戍守,所以沙俄占据雅克萨。

康熙年间在宁古塔将军辖地北部划出黑龙江将军辖区,设立将军和若干副都统(类似绿营兵总兵),但是,后来八旗兵逐渐不再吃苦耐劳,守北疆的往往是没有门路的军官,还有许多获罪的汉人在当地‘与披甲人为奴’,边防逐渐废弛。

到乾隆后期,库页岛已经有沙俄人常住并修建房屋,黑龙江以北地区也有不少地方被沙俄实际控制,只是当地鄂伦春、鄂温克族依旧向北京进贡。《瑷珲条约》实际上是迫使满清接受既成事实。

2018/1/30 23:22:51
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7楼 ldskk
个人认为还是和实际控制范围有关系,西域清政府花力气打、经营了一两百年,自然不会轻易让出。东北黑龙江、乌苏里江外确实人烟稀少同化外之地,清割得实际有些不痛不痒和无奈。这些地方沙俄百多人就可横行无忌。提这两个条约铭记是解放后中苏分裂、论战形势下产物,现在喷子们爱提库叶岛、海参崴仇俄,嘁喊而已,当真叫他们去那儿,谁愿呆?能去漠河玩玩就不错了。
35楼 鸟悄悄儿的
海参崴跟大连差不多!真的适合居住!盘子大的扇贝!人头大的帝王蟹!成吨的鲱鱼!三面环海,夏天不热冬天不冷!俄罗斯虾爬子肉甜个大!真的是好地方!给中国两年内绝对比大连强!!!
气候有差异吧!起码越往北越冷,农耕民族古代可能发展到辽宁,但不大可能到海参崴活动。你拿今天这些热门物产来衡量,古代的农耕民族有大规模开发这些东东的能力吗?还帝王螃。

2018/1/30 22:21:43
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11楼 随意兵计
能守住新疆,是因为有一帮爱国大臣。

放弃北方,当时无人去统军抗敌。

换言之,没有左宗棠统军去抗敌,能守住吗??

甲午真打不赢日本吗??那先看看李鸿章或者说淮军真正备战没有。

真备战会出现所谓弹药出问题??那弹药真是都是沙子吗[笑]???

朝鲜陆战正面战场,打成吊样???

这就如抗战一样,你士兵拼命有用吗??高层或者说指挥层不真打,能打赢吗??抗战为什么死那么多兵???

朝鲜战争和抗日战争,美国和日本比较,美国可以甩日本几条街,但为什么朝鲜战争还没有抗战死的人多??

毫不客气的说,朝鲜战争牺牲的烈士们,死得其所;抗战牺牲的烈士们,死得窝囊。

21楼 依茨狐亲王
别的我不说什么,就说一点。

民间流传的说北洋水师军舰大炮的炮弹有沙子,以此反映北洋水师的腐败,电视剧里也曾经引用过这个情节。

但是我现在要告诉你,这个根本就是污蔑。

除了这个炮弹问题外,还有一个流传很广的谣言,说是北洋水师官兵把洗的衣服晾在炮管上,以此说明北洋水师官兵战斗力差劲.

-------------------------

北洋水师腐不腐败,这个今天不做讨论,但是炮弹造假这个事情,是绝对误解的。

因为当时军舰上炮弹有两种,一种就是弹头里装的是火药,这是能爆炸的,还有一种是“教练弹”,里面装的是同等重量的沙子,这种炮弹价格便宜很多。

这种教练弹除了训练之用,还可以当作穿甲弹用,非常有用,当然,随着当时大型军舰的装甲增强,这种用教练弹当穿甲弹的攻击效果有限,但是用来打击敌舰舰面炮位、人员非常管用。

拿破仑战争时,开花弹已经很普遍使用了,但是在海军战舰上用的最多的炮弹是实心弹和链弹(就是两个小一些的实心铁蛋中间用铁链相连,用大炮打出去,链弹高速旋转,像电锯一样,可撕碎敌舰的帆布,打断桅杆,成片的把舰面的人员削成两半,非常恐怖。)

到北洋水师那个时候,穿甲弹依然是海战的主要弹种,要击沉敌舰,主要就是靠这个。

北洋水师从英国购买军舰回国时,随同购买了不少炮弹,其中就有很多这种在弹头里装了沙子的教练弹。

当时的主炮用的都是分装是炮弹,弹头和发射药是分开的,发射药就是一个绸布包裹的发射药包,没有金属弹筒,一直到二战时期的那些战列舰也还是用这种方式的炮弹。

北洋水师的炮弹发生问题是有的,就是有部分发射药包在存储时管理不当,发射药包受潮,变质,造成后来战时有出现过炮弹打不响,或者发射效率不够,影响射程和攻击威力。

以后不要再拿炮弹里装沙子说事了,那是误解。北洋水师有问题,也应该把问题说对。

57楼 随意兵计
你说了那么多,那么就问一句,一个连炮弹都没有解决问题的军队,是真正备战吗??

真正备战,会让这种炮弹上战场???

这难道还不能说明李鸿章的淮军或者说北洋水师没有真正备战吗??

左宗棠统兵去新疆,其所谓湘军也不是全部就真正备战,但主帅或者主将左宗棠真心打,那么下面问题就很容易解决。换言之,北洋水师或者淮军里面有人真正想打,但主帅李鸿章不想打,结果还是看抗战结果吧。

我是来说事的,不是来抬杠的。

我只是想把这个长期来的误解说清楚而已,不是来跟你讨论,辩论什么的。

你自己去争吧。

2018/1/30 20:02:37
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23楼 柯岩芬
只有第三说的对,前两点都不对。

'新疆太大'?不知清朝放弃的领土还有'外新疆',即巴尔喀什湖以东六十平方公里,相当于外东北的二分之一。

因为'新疆比东北重要'?要知道在清朝眼里,东北是龙兴之地,是满族老家,怎么会不重要?

只有一个解释,取决于老毛子的胃口。东北气候和欧洲相似,适合于毛子居住,其位置更重要,是出海口。毛子是势在必得。至于新疆,是大沙漠,毛子当时占有中亚,沙漠够多了。其次新疆中亚有原住民,东北没有人口,满清如了关,

另外要楼主清楚,外东北毛子没有出兵,是'和平'条约取得。

39楼 l1515215
新疆没丢是因为英国和沙俄相互掣肘的结果,就像东北还留着是沙俄和小日本的掣肘一样。新疆北面是沙俄,南面是大英。连甲午小日本占得辽东半岛都得吐出来,你就知道英国在后面做了什么,当年沙俄占了克里米亚,英法联手大战沙俄,搞得沙俄大伤元气。
你这些都是外部因素,没有内在自己主因,任何外因,都不能决定内因。

何况帝国主义会真心扶持谁??扶持了反对它吗??

自白点说,尼布楚条约,又是咋回事??

主因还是当时没有人愿意在那里吃苦坚守或者拓土。都想快点结束战争,回家享受。

而新疆,还是那句话,因为有左宗棠统军,左宗棠也愿意去新疆吃苦。

当时新疆环境,有在内地或者京畿好吗??

2018/1/30 11:57:17
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11楼 随意兵计
能守住新疆,是因为有一帮爱国大臣。

放弃北方,当时无人去统军抗敌。

换言之,没有左宗棠统军去抗敌,能守住吗??

甲午真打不赢日本吗??那先看看李鸿章或者说淮军真正备战没有。

真备战会出现所谓弹药出问题??那弹药真是都是沙子吗[笑]???

朝鲜陆战正面战场,打成吊样???

这就如抗战一样,你士兵拼命有用吗??高层或者说指挥层不真打,能打赢吗??抗战为什么死那么多兵???

朝鲜战争和抗日战争,美国和日本比较,美国可以甩日本几条街,但为什么朝鲜战争还没有抗战死的人多??

毫不客气的说,朝鲜战争牺牲的烈士们,死得其所;抗战牺牲的烈士们,死得窝囊。

21楼 依茨狐亲王
别的我不说什么,就说一点。

民间流传的说北洋水师军舰大炮的炮弹有沙子,以此反映北洋水师的腐败,电视剧里也曾经引用过这个情节。

但是我现在要告诉你,这个根本就是污蔑。

除了这个炮弹问题外,还有一个流传很广的谣言,说是北洋水师官兵把洗的衣服晾在炮管上,以此说明北洋水师官兵战斗力差劲.

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北洋水师腐不腐败,这个今天不做讨论,但是炮弹造假这个事情,是绝对误解的。

因为当时军舰上炮弹有两种,一种就是弹头里装的是火药,这是能爆炸的,还有一种是“教练弹”,里面装的是同等重量的沙子,这种炮弹价格便宜很多。

这种教练弹除了训练之用,还可以当作穿甲弹用,非常有用,当然,随着当时大型军舰的装甲增强,这种用教练弹当穿甲弹的攻击效果有限,但是用来打击敌舰舰面炮位、人员非常管用。

拿破仑战争时,开花弹已经很普遍使用了,但是在海军战舰上用的最多的炮弹是实心弹和链弹(就是两个小一些的实心铁蛋中间用铁链相连,用大炮打出去,链弹高速旋转,像电锯一样,可撕碎敌舰的帆布,打断桅杆,成片的把舰面的人员削成两半,非常恐怖。)

到北洋水师那个时候,穿甲弹依然是海战的主要弹种,要击沉敌舰,主要就是靠这个。

北洋水师从英国购买军舰回国时,随同购买了不少炮弹,其中就有很多这种在弹头里装了沙子的教练弹。

当时的主炮用的都是分装是炮弹,弹头和发射药是分开的,发射药就是一个绸布包裹的发射药包,没有金属弹筒,一直到二战时期的那些战列舰也还是用这种方式的炮弹。

北洋水师的炮弹发生问题是有的,就是有部分发射药包在存储时管理不当,发射药包受潮,变质,造成后来战时有出现过炮弹打不响,或者发射效率不够,影响射程和攻击威力。

以后不要再拿炮弹里装沙子说事了,那是误解。北洋水师有问题,也应该把问题说对。

你说了那么多,那么就问一句,一个连炮弹都没有解决问题的军队,是真正备战吗??

真正备战,会让这种炮弹上战场???

这难道还不能说明李鸿章的淮军或者说北洋水师没有真正备战吗??

左宗棠统兵去新疆,其所谓湘军也不是全部就真正备战,但主帅或者主将左宗棠真心打,那么下面问题就很容易解决。换言之,北洋水师或者淮军里面有人真正想打,但主帅李鸿章不想打,结果还是看抗战结果吧。

2018/1/30 11:41:52
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11楼 随意兵计
能守住新疆,是因为有一帮爱国大臣。

放弃北方,当时无人去统军抗敌。

换言之,没有左宗棠统军去抗敌,能守住吗??

甲午真打不赢日本吗??那先看看李鸿章或者说淮军真正备战没有。

真备战会出现所谓弹药出问题??那弹药真是都是沙子吗[笑]???

朝鲜陆战正面战场,打成吊样???

这就如抗战一样,你士兵拼命有用吗??高层或者说指挥层不真打,能打赢吗??抗战为什么死那么多兵???

朝鲜战争和抗日战争,美国和日本比较,美国可以甩日本几条街,但为什么朝鲜战争还没有抗战死的人多??

毫不客气的说,朝鲜战争牺牲的烈士们,死得其所;抗战牺牲的烈士们,死得窝囊。

52楼 秋云雁影
没有左宗棠这样的忠勇之将,很难收复新疆,依着李鸿章之见,新疆就被放弃了。但清政府对左宗棠的坚决支持也是收复新疆的必要条件。
没有左宗棠,别说新疆不是中国,就连陕甘宁青海都成了斯坦国了

2018/1/30 10:52:53
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请在此键入回复

2018/1/29 22:45:50
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2018/1/29 22:16:19
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你们这些参与争论的网友,难道没发现自己就如同是挂在树杈上等待被摘食利用的大桃子一般吗?

2018/1/29 18:09:52
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11楼 随意兵计
能守住新疆,是因为有一帮爱国大臣。

放弃北方,当时无人去统军抗敌。

换言之,没有左宗棠统军去抗敌,能守住吗??

甲午真打不赢日本吗??那先看看李鸿章或者说淮军真正备战没有。

真备战会出现所谓弹药出问题??那弹药真是都是沙子吗[笑]???

朝鲜陆战正面战场,打成吊样???

这就如抗战一样,你士兵拼命有用吗??高层或者说指挥层不真打,能打赢吗??抗战为什么死那么多兵???

朝鲜战争和抗日战争,美国和日本比较,美国可以甩日本几条街,但为什么朝鲜战争还没有抗战死的人多??

毫不客气的说,朝鲜战争牺牲的烈士们,死得其所;抗战牺牲的烈士们,死得窝囊。

没有左宗棠这样的忠勇之将,很难收复新疆,依着李鸿章之见,新疆就被放弃了。但清政府对左宗棠的坚决支持也是收复新疆的必要条件。

2018/1/29 16:37:10
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清满朝,确实是一个腐败的王朝。

2018/1/29 12:37:40
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华夏民族经营西域两千年。清贼哪这么容易就放弃。

2018/1/29 10:39:25
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......
26楼 夺回荆州
黑龙江省没有出海口也是经济发展不起来的一个相当重要的因素。
31楼 窦宪
黑龙江没有出海口,难道就不能大力拓展对俄罗斯的贸易?南方的云南也同样没有所谓的出海口,但人家利用了其靠近缅甸、老挝和越南的边境优势,经济不同样也搞得“有声有色”?
38楼 夺回荆州
云南省靠近缅甸、老挝、越南都是人口密集的地方,发展经济当然有利。在远东俄罗斯担心中国的人口扩张对中国的戒备心过于严重,对中国加强来往很消极。而且俄远东的经济不行。
44楼 窦宪
笑话,在你的眼里,是不是缅甸、老挝、越南这些国家人民的购买力要比俄罗斯还要高?我在这里给你启蒙一下:缅甸、老挝、越南这三个国家可是联合国统计出来的亚洲地区最贫穷的国家。而俄罗斯现在的人均GDP可是要比咱中国还要高一些,咱中国目前只是经济总量比俄罗斯高一些而已。

在远东,俄罗斯担心中国的人口扩张对中国的戒备心过于严重,这难道就能抵制俄罗斯人民对价廉物美的中国商品的诱惑力?你怎么不说说俄罗斯对美国的盟友小日本拥有更加严重的戒备心理?在这里提醒你:

俄罗斯远东地区的经济就是再差,也要比亚洲地区位于最贫穷国家之列的缅甸、老挝和越南要强的多。

48楼 打倒伊万
远东经济较落后,人均GDP只有8000多美元,比俄罗斯平均水平低很多。交通不算发达,很多列车还是上世纪八九十年代的。

但是原先我们得 西部地区也很落后 ,还是再苏联得援助下

实现西部大开发得 。

第一个五年计划期间,中国政府把苏联援建的156项工程和其他限额以上项目中的相当大的一部分摆在了工业基础相对薄弱的内地

苏联所援助 的机械制造企业有:兰州石油机械厂、兰州炼油化工机械厂、西安高压电瓷厂、西安开关整流器厂、西安绝缘材料厂、西安电力电窗容器厂。由于每一个重点建设项目还需要安排一系列其他配套项目,因此,“一五”时期对西部地区的大规模的投资,极大地改变了西部地区的落后面貌,促进了西部地区经济的发展,有力地促进了城市化进程,并且为我国工业化的发展奠定了初步的基础。这其实也是新中国成立以来第一次对西部地区的大规模开发

兰州是 第一

按照

苏联的 规划思想所建设的城市

当时任震英和苏联专家穆欣站在皋兰山顶,划定了兰州城市的三条轴线,即皋兰路至东方红广场、酒泉路至省政府、中山路至中山桥的城市中心区,以及火车站的位置。就是这样的一划,兰州城市雏形诞生了。 l954 年国家批准实施的兰州市总体规划,是在原苏联专家参与下编制的,规划成 果在苏联展出后,曾受到国内外好评.该规划原则确定了兰州的城市性质,规模,用地 布局和产业结构发展方向,为兰州市自"一五"以后二十年内的大规模经济建设和城市 发展打下了基础

我国的西部还有大片的地方空着呢 ,你怎么不说啊 ?

:远东人的生活方式跟莫斯科人没有太大区别,大街上能看到不少拉手风琴的中老年人。这个国家的人对手风琴情有独钟。 虽然地处亚洲,远东俄罗斯人穿着打扮要比中韩都开放很多。

你倒符拉迪沃斯托克去看 ,即使车窗外偶尔闪过的放牛孩也像欧洲油画中的“洋娃娃”。

中国有句名言“人在衣服马在鞍”,可是由于近年俄罗斯经济不景气,他们服饰装扮远不及中国人,但是他们 骨子里的 欧洲血统的坯子真是不错。

海参崴的大街上至今还行驶着有轨电车。远处传来哐哐当当的响声,就知道“有轨电车”来了。它和街两旁透着欧洲风格的俄式建筑正好搭配成凝重的历史情调。

俄罗斯的远东经济落后,你知道俄罗斯对于远东的开发比起中国的西部大开发早了多少年吗 ?

早在 100多年前 ,俄罗斯人就开始修建贝加尔环湖大铁路了 。

从伊尔库茨克火车站开始我们的贝加尔湖环湖之旅。一路上我们将会欣赏到俄式特色石屋、风格迥异的意大利墙、如时光隧道般悠长的隧道和如艺术品般漂亮的火车站。

我们乘坐的是最古老的蒸气小火车。 这条沙皇三世修建于十九世纪的环湖铁路,差不多..

差不多还保留着当年80%的基础设施,充分展示了战斗民族建筑工程的奇迹

当时的黑龙江流域还是一片荒凉呢 。

“要致富,先修路”这个经验,老毛子早就身体力行了。1891年,西伯利亚大铁路开工,到1894 年,该铁路已修到后贝加尔地区。按原计划要把铁路修到太平洋出海口海参崴,就要沿石勒喀河和黑龙江北岸曲兜一个大圈子至伯力(哈巴罗夫斯克),再沿乌苏里江东岸向南直达海参崴(符拉迪沃斯托克)

。事实是,如今得中国得铁路里程,无论是高铁还是普通铁路还只有美国1870年和俄国二战前得水平。

中国和俄罗斯友好着呢 ,用不着这些美分狗来挑拨 。

随着中俄 关系的深入发展, 两国在文化、 教育、 旅游等领域的合作不断加强, 文化交流日益频繁。从 1991 年起, 两 国各有 100 多个文艺团体进行了互访, 中国东北与俄罗斯东部地区也有几十个文艺团体进行了互访。 从 2001 年起, 中国每年有 1 万多名留学生在俄罗斯学习, 相当于 20 世纪 50 年代初期赴苏留学生的总 和, 其中中国东北留学生约占 1 / 3 。两国旅游合作持续发展。从 2005 年 9 月起, 俄罗斯正式成为中国 的旅游目的地国。2004 年, 俄罗斯赴中国旅游人次近 180 万, 比上年增长 29. 8% ; 中国赴俄旅游人次近 81 万, 比上年增长 22. 4% , 其中东北人占 50% 。继 2004 年成功举办中俄青年友谊年之后, 两国政府又 决定于 2006 年和 2007 年互办俄罗斯年和中国年。中俄文化交流不断深化, 中国东北与俄罗斯的文化 交流也在不断加强。

2015年1月10日,在俄罗斯克拉斯亚尔斯克市举办的“2015‘孩子为了孩子’中俄青少年国际主题绘画交流展”上,45件中国儿童美术作品在克拉斯亚尔斯克市政大厅成功展出,并受到了当地市政府的表彰奖励。 2015年1月15日,青少年活动中心与黑河市爱辉区教育部门、黑河市文化部门、俄布市文化局联合主办“中俄青少年书画国际交流展”,再一次在俄罗斯布拉戈维申斯克市成功举办,内容涵盖中俄两国青少年文化艺术、社会发展、中俄友好等各个方面的两国儿童绘画作品200幅在阿穆尔州博物馆成功展出,当地各种媒体进行大量报道。 美国哥伦比亚大学心理学教授盖兹就提到:“没有比成功更能增加满足的感觉,也没有比成功更能激起进一步成功的努力。”青少年们个个神采飞扬,自信心与自豪感洋溢在他们的脸上。这一美好的记忆,将会镌刻在他们的心里,成为一种终生的铭记。

中俄参赛青少年70人还组成“中俄青少年科技模型”方阵,参加了第五届“中俄文化大集”的中俄民众巡游活动,中俄两国的孩子们放飞了由他们亲手制作的70个手执滑翔动力飞机模型,并进行了车模、航模的现场表演,赢得了在场观众一次又一次热烈的掌声

中国有句民间谚语叫“患难见真情”,两国关系的特殊性还体现在面对困难的时候。近年来这一谚语多次在实践中得到验证。例如2008年四川发生强烈地震时俄罗斯立即向灾区运送了大批人道主义援助物资并派出紧急情况部救援队和医生协助救灾,1500名中国儿童应邀来俄罗斯度假。时隔5年后该地区再次发生地震,俄罗斯同样没有袖手旁观并再次伸出援手,另有约300名四川中小学生被安排前往符拉迪沃斯托克郊外的全俄“海洋”儿童休息康复中心度假。

俄罗斯从未在背后捅过中国刀子,倒是中国在俄罗斯背后,曾扎上狠狠的一刀 斯拉夫民族掌握和开创的资源太多了,即使有些衰败,但只要调整过来,仍然是一个响当当的大国 斯拉夫民族是个有坚强意志与才干的优秀种族 俄罗斯有大量的中国人聚居区,怎么不许? 中国一样有外国人聚居区,但中国人允许外国人公然在北京搞一个"XX国城"??? 疯狗汉奸,挑拔中俄关系。跟棒子国比,俄罗斯算是不错的了

再者说了 。

引进转基因和非洲黑人就是亡国灭种,口口声声 所谓得俄罗斯侵占我远东领土,却允许外族人,把我们的后代置换掉,这算什么!我的被禁止生育!却让外族人在我们的土地上疯狂生育后代!我不甘心

中俄能走到同一条战线上,与其说是因为各自的利益相互需要,不如说是美国的遏制策略迫使中俄出于自身战略安全的考量走到了一起。现阶段中俄两国的战略协作,并非两国最佳利益选择的结果,而是美国霸权战略紧逼使然。在美国政治经济综合实力依然占优势的情况下,中俄任何一家都不可能单独破解美国霸权的局,中俄两国,合则两利,分则两败。

中国跟俄罗斯争议的远东地区,气候酷寒,并不能供养很多人口,从古代来看,其地人口一直很少,所以,就算我们夺到手,也不能养活几多中华儿女。

中亚跟俄罗斯远东看似离中国很近,可是其实交通成本高昂,文化融入成本高昂,取得后并不能提供多少我中华儿女的生存空间,而且夺取这两个地方,势必触动俄罗斯的利益,成本更是高到不可以接受。就算人家随便你移民中亚跟西伯利亚,我看很多人去几天立马想念温暖的江南,又要千方百计移民回来。西伯利亚很多人就梦想移民莫斯科,除非用强力手段,不然这些地方很难留得住中华儿女。

而东南亚,气候适宜,资源丰富,交通便捷,陆路海路跟东南亚交通成本都很低,而且东南亚轻易养活了6亿人,华人移民到东南亚立刻生根,说明其地适宜人居住,而且没有强力本土排外文化,中国如果把东南亚纳入华人文化圈,可以同化其文化,这就是以后的中华共荣圈,这才是中国的根本,中国+东南亚一共18亿人口,占世界人口的四分之一,是一个巨大市场,有了这个市场,中国能在世界上占一席之地。

中国的目标如果是苦寒的俄罗斯远东跟穆斯林占领的中亚,中国就太没有眼光了,东南亚阳光之地,才是我们能永久拥有之地,比起肥美的东南亚,中亚跟远东,就是鸡肋。

妨碍中国独霸东南亚的恶棍,不是俄罗斯,是美国跟日本,所以美国日本才是中国的敌人,中国重建东亚共荣圈的敌人。

而独联体国家跟中亚国家,是俄罗斯的传统势力范围,现在谁在挑拨中亚独联体国家跟俄罗斯作对?不是中国,是美国。

俄罗斯从未在背后捅过中国刀子,---------------------《瑷珲条约》《中俄北京条约》等让中国失去了北方一百五十万平方公里国土,那是什么行为?

按照你的逻辑。是否中国就不要东北新疆的二百万平方公里国土了?

我无意收回远东,因为这不可能,也不现实。现在中国需要与俄罗斯合作对抗美国。但你的观点无法苟同。

2018/1/29 8:23:02
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......
18楼 窦宪
典型的挑拨离间的言论。中国东北地区(包括黑龙江省)的困难是由于没有所谓的“出海口”造成的吗?在这里提醒你:是由于建国前30年东北地区对全国经济建设作出了超过其自身承受能力而没有从中央得到足够的回报才造成的。
26楼 夺回荆州
黑龙江省没有出海口也是经济发展不起来的一个相当重要的因素。
31楼 窦宪
黑龙江没有出海口,难道就不能大力拓展对俄罗斯的贸易?南方的云南也同样没有所谓的出海口,但人家利用了其靠近缅甸、老挝和越南的边境优势,经济不同样也搞得“有声有色”?
38楼 夺回荆州
云南省靠近缅甸、老挝、越南都是人口密集的地方,发展经济当然有利。在远东俄罗斯担心中国的人口扩张对中国的戒备心过于严重,对中国加强来往很消极。而且俄远东的经济不行。
44楼 窦宪
笑话,在你的眼里,是不是缅甸、老挝、越南这些国家人民的购买力要比俄罗斯还要高?我在这里给你启蒙一下:缅甸、老挝、越南这三个国家可是联合国统计出来的亚洲地区最贫穷的国家。而俄罗斯现在的人均GDP可是要比咱中国还要高一些,咱中国目前只是经济总量比俄罗斯高一些而已。

在远东,俄罗斯担心中国的人口扩张对中国的戒备心过于严重,这难道就能抵制俄罗斯人民对价廉物美的中国商品的诱惑力?你怎么不说说俄罗斯对美国的盟友小日本拥有更加严重的戒备心理?在这里提醒你:

俄罗斯远东地区的经济就是再差,也要比亚洲地区位于最贫穷国家之列的缅甸、老挝和越南要强的多。

远东经济较落后,人均GDP只有8000多美元,比俄罗斯平均水平低很多。交通不算发达,很多列车还是上世纪八九十年代的。

但是原先我们得 西部地区也很落后 ,还是再苏联得援助下

实现西部大开发得 。

第一个五年计划期间,中国政府把苏联援建的156项工程和其他限额以上项目中的相当大的一部分摆在了工业基础相对薄弱的内地

苏联所援助 的机械制造企业有:兰州石油机械厂、兰州炼油化工机械厂、西安高压电瓷厂、西安开关整流器厂、西安绝缘材料厂、西安电力电窗容器厂。由于每一个重点建设项目还需要安排一系列其他配套项目,因此,“一五”时期对西部地区的大规模的投资,极大地改变了西部地区的落后面貌,促进了西部地区经济的发展,有力地促进了城市化进程,并且为我国工业化的发展奠定了初步的基础。这其实也是新中国成立以来第一次对西部地区的大规模开发

兰州是 第一

按照

苏联的 规划思想所建设的城市

当时任震英和苏联专家穆欣站在皋兰山顶,划定了兰州城市的三条轴线,即皋兰路至东方红广场、酒泉路至省政府、中山路至中山桥的城市中心区,以及火车站的位置。就是这样的一划,兰州城市雏形诞生了。 l954 年国家批准实施的兰州市总体规划,是在原苏联专家参与下编制的,规划成 果在苏联展出后,曾受到国内外好评.该规划原则确定了兰州的城市性质,规模,用地 布局和产业结构发展方向,为兰州市自"一五"以后二十年内的大规模经济建设和城市 发展打下了基础

我国的西部还有大片的地方空着呢 ,你怎么不说啊 ?

:远东人的生活方式跟莫斯科人没有太大区别,大街上能看到不少拉手风琴的中老年人。这个国家的人对手风琴情有独钟。 虽然地处亚洲,远东俄罗斯人穿着打扮要比中韩都开放很多。

你倒符拉迪沃斯托克去看 ,即使车窗外偶尔闪过的放牛孩也像欧洲油画中的“洋娃娃”。

中国有句名言“人在衣服马在鞍”,可是由于近年俄罗斯经济不景气,他们服饰装扮远不及中国人,但是他们 骨子里的 欧洲血统的坯子真是不错。

海参崴的大街上至今还行驶着有轨电车。远处传来哐哐当当的响声,就知道“有轨电车”来了。它和街两旁透着欧洲风格的俄式建筑正好搭配成凝重的历史情调。

俄罗斯的远东经济落后,你知道俄罗斯对于远东的开发比起中国的西部大开发早了多少年吗 ?

早在 100多年前 ,俄罗斯人就开始修建贝加尔环湖大铁路了 。

从伊尔库茨克火车站开始我们的贝加尔湖环湖之旅。一路上我们将会欣赏到俄式特色石屋、风格迥异的意大利墙、如时光隧道般悠长的隧道和如艺术品般漂亮的火车站。

我们乘坐的是最古老的蒸气小火车。 这条沙皇三世修建于十九世纪的环湖铁路,差不多..

差不多还保留着当年80%的基础设施,充分展示了战斗民族建筑工程的奇迹

当时的黑龙江流域还是一片荒凉呢 。

“要致富,先修路”这个经验,老毛子早就身体力行了。1891年,西伯利亚大铁路开工,到1894 年,该铁路已修到后贝加尔地区。按原计划要把铁路修到太平洋出海口海参崴,就要沿石勒喀河和黑龙江北岸曲兜一个大圈子至伯力(哈巴罗夫斯克),再沿乌苏里江东岸向南直达海参崴(符拉迪沃斯托克)

。事实是,如今得中国得铁路里程,无论是高铁还是普通铁路还只有美国1870年和俄国二战前得水平。

中国和俄罗斯友好着呢 ,用不着这些美分狗来挑拨 。

随着中俄 关系的深入发展, 两国在文化、 教育、 旅游等领域的合作不断加强, 文化交流日益频繁。从 1991 年起, 两 国各有 100 多个文艺团体进行了互访, 中国东北与俄罗斯东部地区也有几十个文艺团体进行了互访。 从 2001 年起, 中国每年有 1 万多名留学生在俄罗斯学习, 相当于 20 世纪 50 年代初期赴苏留学生的总 和, 其中中国东北留学生约占 1 / 3 。两国旅游合作持续发展。从 2005 年 9 月起, 俄罗斯正式成为中国 的旅游目的地国。2004 年, 俄罗斯赴中国旅游人次近 180 万, 比上年增长 29. 8% ; 中国赴俄旅游人次近 81 万, 比上年增长 22. 4% , 其中东北人占 50% 。继 2004 年成功举办中俄青年友谊年之后, 两国政府又 决定于 2006 年和 2007 年互办俄罗斯年和中国年。中俄文化交流不断深化, 中国东北与俄罗斯的文化 交流也在不断加强。

2015年1月10日,在俄罗斯克拉斯亚尔斯克市举办的“2015‘孩子为了孩子’中俄青少年国际主题绘画交流展”上,45件中国儿童美术作品在克拉斯亚尔斯克市政大厅成功展出,并受到了当地市政府的表彰奖励。 2015年1月15日,青少年活动中心与黑河市爱辉区教育部门、黑河市文化部门、俄布市文化局联合主办“中俄青少年书画国际交流展”,再一次在俄罗斯布拉戈维申斯克市成功举办,内容涵盖中俄两国青少年文化艺术、社会发展、中俄友好等各个方面的两国儿童绘画作品200幅在阿穆尔州博物馆成功展出,当地各种媒体进行大量报道。 美国哥伦比亚大学心理学教授盖兹就提到:“没有比成功更能增加满足的感觉,也没有比成功更能激起进一步成功的努力。”青少年们个个神采飞扬,自信心与自豪感洋溢在他们的脸上。这一美好的记忆,将会镌刻在他们的心里,成为一种终生的铭记。

中俄参赛青少年70人还组成“中俄青少年科技模型”方阵,参加了第五届“中俄文化大集”的中俄民众巡游活动,中俄两国的孩子们放飞了由他们亲手制作的70个手执滑翔动力飞机模型,并进行了车模、航模的现场表演,赢得了在场观众一次又一次热烈的掌声

中国有句民间谚语叫“患难见真情”,两国关系的特殊性还体现在面对困难的时候。近年来这一谚语多次在实践中得到验证。例如2008年四川发生强烈地震时俄罗斯立即向灾区运送了大批人道主义援助物资并派出紧急情况部救援队和医生协助救灾,1500名中国儿童应邀来俄罗斯度假。时隔5年后该地区再次发生地震,俄罗斯同样没有袖手旁观并再次伸出援手,另有约300名四川中小学生被安排前往符拉迪沃斯托克郊外的全俄“海洋”儿童休息康复中心度假。

俄罗斯从未在背后捅过中国刀子,倒是中国在俄罗斯背后,曾扎上狠狠的一刀 斯拉夫民族掌握和开创的资源太多了,即使有些衰败,但只要调整过来,仍然是一个响当当的大国 斯拉夫民族是个有坚强意志与才干的优秀种族 俄罗斯有大量的中国人聚居区,怎么不许? 中国一样有外国人聚居区,但中国人允许外国人公然在北京搞一个"XX国城"??? 疯狗汉奸,挑拔中俄关系。跟棒子国比,俄罗斯算是不错的了

再者说了 。

引进转基因和非洲黑人就是亡国灭种,口口声声 所谓得俄罗斯侵占我远东领土,却允许外族人,把我们的后代置换掉,这算什么!我的被禁止生育!却让外族人在我们的土地上疯狂生育后代!我不甘心

中俄能走到同一条战线上,与其说是因为各自的利益相互需要,不如说是美国的遏制策略迫使中俄出于自身战略安全的考量走到了一起。现阶段中俄两国的战略协作,并非两国最佳利益选择的结果,而是美国霸权战略紧逼使然。在美国政治经济综合实力依然占优势的情况下,中俄任何一家都不可能单独破解美国霸权的局,中俄两国,合则两利,分则两败。

中国跟俄罗斯争议的远东地区,气候酷寒,并不能供养很多人口,从古代来看,其地人口一直很少,所以,就算我们夺到手,也不能养活几多中华儿女。

中亚跟俄罗斯远东看似离中国很近,可是其实交通成本高昂,文化融入成本高昂,取得后并不能提供多少我中华儿女的生存空间,而且夺取这两个地方,势必触动俄罗斯的利益,成本更是高到不可以接受。就算人家随便你移民中亚跟西伯利亚,我看很多人去几天立马想念温暖的江南,又要千方百计移民回来。西伯利亚很多人就梦想移民莫斯科,除非用强力手段,不然这些地方很难留得住中华儿女。

而东南亚,气候适宜,资源丰富,交通便捷,陆路海路跟东南亚交通成本都很低,而且东南亚轻易养活了6亿人,华人移民到东南亚立刻生根,说明其地适宜人居住,而且没有强力本土排外文化,中国如果把东南亚纳入华人文化圈,可以同化其文化,这就是以后的中华共荣圈,这才是中国的根本,中国+东南亚一共18亿人口,占世界人口的四分之一,是一个巨大市场,有了这个市场,中国能在世界上占一席之地。

中国的目标如果是苦寒的俄罗斯远东跟穆斯林占领的中亚,中国就太没有眼光了,东南亚阳光之地,才是我们能永久拥有之地,比起肥美的东南亚,中亚跟远东,就是鸡肋。

妨碍中国独霸东南亚的恶棍,不是俄罗斯,是美国跟日本,所以美国日本才是中国的敌人,中国重建东亚共荣圈的敌人。

而独联体国家跟中亚国家,是俄罗斯的传统势力范围,现在谁在挑拨中亚独联体国家跟俄罗斯作对?不是中国,是美国。

2018/1/29 5:55:42
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同意11楼:随意兵计先生的观点。当时清朝的中央政府真的无力和顾不过来新疆问题,全赖一帮爱国大臣和左宗棠及其下属才得以保全新疆。

清朝晚期、国土大片丢失、是全方位落后的结果。国土被强迫割占、虽然是当朝统治者的责任,也是国家整体虚弱的结果。

再一次表明立场、严重同意11楼:随意兵计先生的观点。

2018/1/28 23:47:01
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14楼 zhenchayuan
最可惜的是丢了黑龙江出海口,导致今天黑龙江的贫困
18楼 窦宪
典型的挑拨离间的言论。中国东北地区(包括黑龙江省)的困难是由于没有所谓的“出海口”造成的吗?在这里提醒你:是由于建国前30年东北地区对全国经济建设作出了超过其自身承受能力而没有从中央得到足够的回报才造成的。
37楼 鸟悄悄儿的
东北地区贫困是因为没有出海口引起的!!绝对是!!你看东三省就辽宁最富!!!辽宁发展最快!有本事你辽宁把丹东给吉林!你看吉林发展什么样!!
你怎么不说早在改革开放前,辽宁省就是一个工业大省,而黑龙江省就是一个农业大海这样的事实?你拿一个工业大省去与一个农业大海去比GDP或者是工农业产值?也亏你想像的出来?

2018/1/28 21:55:33
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7楼 ldskk
个人认为还是和实际控制范围有关系,西域清政府花力气打、经营了一两百年,自然不会轻易让出。东北黑龙江、乌苏里江外确实人烟稀少同化外之地,清割得实际有些不痛不痒和无奈。这些地方沙俄百多人就可横行无忌。提这两个条约铭记是解放后中苏分裂、论战形势下产物,现在喷子们爱提库叶岛、海参崴仇俄,嘁喊而已,当真叫他们去那儿,谁愿呆?能去漠河玩玩就不错了。
既然外东北是'没有人烟的不毛之地',那为什么在清代之前就成为中国版图呢?奴儿干的满语是图画的意思。

漠河不在海滨。罗布泊你想去玩玩吗?

2018/1/28 21:12:20
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14楼 zhenchayuan
最可惜的是丢了黑龙江出海口,导致今天黑龙江的贫困
18楼 窦宪
典型的挑拨离间的言论。中国东北地区(包括黑龙江省)的困难是由于没有所谓的“出海口”造成的吗?在这里提醒你:是由于建国前30年东北地区对全国经济建设作出了超过其自身承受能力而没有从中央得到足够的回报才造成的。
26楼 夺回荆州
黑龙江省没有出海口也是经济发展不起来的一个相当重要的因素。
31楼 窦宪
黑龙江没有出海口,难道就不能大力拓展对俄罗斯的贸易?南方的云南也同样没有所谓的出海口,但人家利用了其靠近缅甸、老挝和越南的边境优势,经济不同样也搞得“有声有色”?
38楼 夺回荆州
云南省靠近缅甸、老挝、越南都是人口密集的地方,发展经济当然有利。在远东俄罗斯担心中国的人口扩张对中国的戒备心过于严重,对中国加强来往很消极。而且俄远东的经济不行。
笑话,在你的眼里,是不是缅甸、老挝、越南这些国家人民的购买力要比俄罗斯还要高?我在这里给你启蒙一下:缅甸、老挝、越南这三个国家可是联合国统计出来的亚洲地区最贫穷的国家。而俄罗斯现在的人均GDP可是要比咱中国还要高一些,咱中国目前只是经济总量比俄罗斯高一些而已。

在远东,俄罗斯担心中国的人口扩张对中国的戒备心过于严重,这难道就能抵制俄罗斯人民对价廉物美的中国商品的诱惑力?你怎么不说说俄罗斯对美国的盟友小日本拥有更加严重的戒备心理?在这里提醒你:

俄罗斯远东地区的经济就是再差,也要比亚洲地区位于最贫穷国家之列的缅甸、老挝和越南要强的多。

2018/1/28 21:11:45
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14楼 zhenchayuan
最可惜的是丢了黑龙江出海口,导致今天黑龙江的贫困
18楼 窦宪
典型的挑拨离间的言论。中国东北地区(包括黑龙江省)的困难是由于没有所谓的“出海口”造成的吗?在这里提醒你:是由于建国前30年东北地区对全国经济建设作出了超过其自身承受能力而没有从中央得到足够的回报才造成的。
22楼 zhenchayuan
自己不行賴中央,中央真可憐
29楼 窦宪
计划经济时期,中央只会用行政的命令和手段将东北地区生产的大量钢铁、煤炭和各种工业设备运往全国各地和支援国外(主要是越南),却没有给当时的东北地区应该得到的价格回报。造成东北地区的大量国有企业的职工因人员老化退休时,东北地区的政府却无力支付这些退休职工的退休工资,这才是造成现在东北地区经济落后的主权原因,而能造成这一切,难道不是由于当时的东北地区的国有企业负担了它们难以承受的负担才造成的吗?在这里弱弱地问一句:建国后的30年间,广东和深圳可曾向全国做出了像东北三省那样的贡献?
32楼 zhenchayuan
为什么这种反党,攻击中央的帖子不删除
你以为靠你给与你观点不符合的人戴高帽子的手段,就能阻止别人的发言?

2018/1/28 20:48:42
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第一,沙俄取得东北大块领土,那不是强迫,是清朝,主动拿这领土做报酬,求俄罗斯出面调解。那些土地是清朝心甘情愿给的,当然也就扯不上收复。实际上,清朝、北洋政府、国民党政权,伪满、汪精卫,都从来没有对这件事提出异议,没有人瞧得起那块不毛之地。

第二,黑龙江并不贫困。说黑龙江贫困是无稽之谈。南方才贫困,贵州、广西、云南、四川、安徽、江西,才是贫困省。

第三,今天的黑龙江,不贫困,却也不算发达地区,但在中东铁路修成之后 ,张作霖时代、日伪时代、建国前30年,黑龙江一直是富得流油的地方,内地人到哈尔滨才知道什么叫挥金如土,什么叫时尚。黑龙江造,对中国举足轻重。齐齐哈尔的重型机械、哈尔滨的量具、刃具、锅炉,都是国家必不可少的,更不要提哈飞。那时候,不论谁谁,混不下去,穷得一塌糊涂,跑到黑龙江,几年后保证衣锦还乡,就跟90年代的深圳似的。

2018/1/28 19:26:18
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14楼 zhenchayuan
最可惜的是丢了黑龙江出海口,导致今天黑龙江的贫困
18楼 窦宪
典型的挑拨离间的言论。中国东北地区(包括黑龙江省)的困难是由于没有所谓的“出海口”造成的吗?在这里提醒你:是由于建国前30年东北地区对全国经济建设作出了超过其自身承受能力而没有从中央得到足够的回报才造成的。
37楼 鸟悄悄儿的
东北地区贫困是因为没有出海口引起的!!绝对是!!你看东三省就辽宁最富!!!辽宁发展最快!有本事你辽宁把丹东给吉林!你看吉林发展什么样!!
把丹东划给吉林,东港划给黑龙江,整个东北经济就腾飞了

2018/1/28 19:16:26
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14楼 zhenchayuan
最可惜的是丢了黑龙江出海口,导致今天黑龙江的贫困
18楼 窦宪
典型的挑拨离间的言论。中国东北地区(包括黑龙江省)的困难是由于没有所谓的“出海口”造成的吗?在这里提醒你:是由于建国前30年东北地区对全国经济建设作出了超过其自身承受能力而没有从中央得到足够的回报才造成的。
26楼 夺回荆州
黑龙江省没有出海口也是经济发展不起来的一个相当重要的因素。
31楼 窦宪
黑龙江没有出海口,难道就不能大力拓展对俄罗斯的贸易?南方的云南也同样没有所谓的出海口,但人家利用了其靠近缅甸、老挝和越南的边境优势,经济不同样也搞得“有声有色”?
38楼 夺回荆州
云南省靠近缅甸、老挝、越南都是人口密集的地方,发展经济当然有利。在远东俄罗斯担心中国的人口扩张对中国的戒备心过于严重,对中国加强来往很消极。而且俄远东的经济不行。
说的很对,他就会自己不行赖中央

2018/1/28 19:14:29
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23楼 柯岩芬
只有第三说的对,前两点都不对。

'新疆太大'?不知清朝放弃的领土还有'外新疆',即巴尔喀什湖以东六十平方公里,相当于外东北的二分之一。

因为'新疆比东北重要'?要知道在清朝眼里,东北是龙兴之地,是满族老家,怎么会不重要?

只有一个解释,取决于老毛子的胃口。东北气候和欧洲相似,适合于毛子居住,其位置更重要,是出海口。毛子是势在必得。至于新疆,是大沙漠,毛子当时占有中亚,沙漠够多了。其次新疆中亚有原住民,东北没有人口,满清如了关,

另外要楼主清楚,外东北毛子没有出兵,是'和平'条约取得。

新疆没丢是因为英国和沙俄相互掣肘的结果,就像东北还留着是沙俄和小日本的掣肘一样。新疆北面是沙俄,南面是大英。连甲午小日本占得辽东半岛都得吐出来,你就知道英国在后面做了什么,当年沙俄占了克里米亚,英法联手大战沙俄,搞得沙俄大伤元气。

2018/1/28 18:01:28
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14楼 zhenchayuan
最可惜的是丢了黑龙江出海口,导致今天黑龙江的贫困
18楼 窦宪
典型的挑拨离间的言论。中国东北地区(包括黑龙江省)的困难是由于没有所谓的“出海口”造成的吗?在这里提醒你:是由于建国前30年东北地区对全国经济建设作出了超过其自身承受能力而没有从中央得到足够的回报才造成的。
26楼 夺回荆州
黑龙江省没有出海口也是经济发展不起来的一个相当重要的因素。
31楼 窦宪
黑龙江没有出海口,难道就不能大力拓展对俄罗斯的贸易?南方的云南也同样没有所谓的出海口,但人家利用了其靠近缅甸、老挝和越南的边境优势,经济不同样也搞得“有声有色”?
云南省靠近缅甸、老挝、越南都是人口密集的地方,发展经济当然有利。在远东俄罗斯担心中国的人口扩张对中国的戒备心过于严重,对中国加强来往很消极。而且俄远东的经济不行。

2018/1/28 17:41:20
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14楼 zhenchayuan
最可惜的是丢了黑龙江出海口,导致今天黑龙江的贫困
18楼 窦宪
典型的挑拨离间的言论。中国东北地区(包括黑龙江省)的困难是由于没有所谓的“出海口”造成的吗?在这里提醒你:是由于建国前30年东北地区对全国经济建设作出了超过其自身承受能力而没有从中央得到足够的回报才造成的。
东北地区贫困是因为没有出海口引起的!!绝对是!!你看东三省就辽宁最富!!!辽宁发展最快!有本事你辽宁把丹东给吉林!你看吉林发展什么样!!

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2018/1/28 17:28:31
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14楼 zhenchayuan
最可惜的是丢了黑龙江出海口,导致今天黑龙江的贫困
你黑龙江好歹有条江!吉林珲春呢!憋屈不!吹着海风!看着海港!人家吃白菜价的帝王蟹!我们在这摸臭鲫鱼瓜子!!!一股土腥味!肉都是黑的!!没法比啊!!!

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2018/1/28 17:26:55
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7楼 ldskk
个人认为还是和实际控制范围有关系,西域清政府花力气打、经营了一两百年,自然不会轻易让出。东北黑龙江、乌苏里江外确实人烟稀少同化外之地,清割得实际有些不痛不痒和无奈。这些地方沙俄百多人就可横行无忌。提这两个条约铭记是解放后中苏分裂、论战形势下产物,现在喷子们爱提库叶岛、海参崴仇俄,嘁喊而已,当真叫他们去那儿,谁愿呆?能去漠河玩玩就不错了。
海参崴跟大连差不多!真的适合居住!盘子大的扇贝!人头大的帝王蟹!成吨的鲱鱼!三面环海,夏天不热冬天不冷!俄罗斯虾爬子肉甜个大!真的是好地方!给中国两年内绝对比大连强!!!

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2018/1/28 17:24:41
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11楼 随意兵计
能守住新疆,是因为有一帮爱国大臣。

放弃北方,当时无人去统军抗敌。

换言之,没有左宗棠统军去抗敌,能守住吗??

甲午真打不赢日本吗??那先看看李鸿章或者说淮军真正备战没有。

真备战会出现所谓弹药出问题??那弹药真是都是沙子吗[笑]???

朝鲜陆战正面战场,打成吊样???

这就如抗战一样,你士兵拼命有用吗??高层或者说指挥层不真打,能打赢吗??抗战为什么死那么多兵???

朝鲜战争和抗日战争,美国和日本比较,美国可以甩日本几条街,但为什么朝鲜战争还没有抗战死的人多??

毫不客气的说,朝鲜战争牺牲的烈士们,死得其所;抗战牺牲的烈士们,死得窝囊。

15楼 lanniao2
这个问题我想过。

抗战为什么死的人多

首先蒋介石是个不爱造东西东西的(可能跟出身有关,江浙财团代表)

抗战前国民政府的实干派,要求政府建立青梅素厂(当时中国有这方面的技术跟人才)

宋子文回复 美国有造青霉素,我们为什么要造厂? 因为他就是专门向国外采购物资的人

北洋政府很多军工厂都能造枪造炮

到了国民政府的连小日本的70步兵炮都认为重炮了。

让蒋介石败了不少

毛主席是农民出身,啥都想自己造,只要关于国家安全层面的都要控制在自己手里

(这就是跟苏联反目的原因)

国民政府赢得了抗战后,小日本,还有汉奸的资产都是填自己的口袋,很多觉得的不值钱的好东西都扔了。

共产党政府呢?

我的长辈有人参与过鞍钢的建设

当时小日本败退前夕,特意把几台炼钢炉里面的钢水不倒出就熄火让其凝固

日本投降后吗,国民政府的接受人员去看了,直接讲报废吧。然后不管不问了

共产党看到,直接将其里面的钢铁靠人力用凿子凿干净

再次开炉炼钢

国民政府抗战,基本上武器,枪弹,油料都要靠买。没钱买了,士兵拿什么操日本人?

受伤了就只能听天由命

中共政府朝鲜战争,基本上武器,枪弹,油料自己都能提供很大一部分。前线士兵的后勤补给虽然吃紧但是至少不会无武器可用。

受伤了能退下来接受治疗。、

24楼 litang1001
炮党的黄金十年就是个笑话,看看共产党的第一个五年计划结束后,坦克,飞机,机关枪,国防建设,经济建设!感动
没错,现在不少果粉罔顾事实,怀念民国呢

2018/1/28 17:22:46
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11楼 随意兵计
能守住新疆,是因为有一帮爱国大臣。

放弃北方,当时无人去统军抗敌。

换言之,没有左宗棠统军去抗敌,能守住吗??

甲午真打不赢日本吗??那先看看李鸿章或者说淮军真正备战没有。

真备战会出现所谓弹药出问题??那弹药真是都是沙子吗[笑]???

朝鲜陆战正面战场,打成吊样???

这就如抗战一样,你士兵拼命有用吗??高层或者说指挥层不真打,能打赢吗??抗战为什么死那么多兵???

朝鲜战争和抗日战争,美国和日本比较,美国可以甩日本几条街,但为什么朝鲜战争还没有抗战死的人多??

毫不客气的说,朝鲜战争牺牲的烈士们,死得其所;抗战牺牲的烈士们,死得窝囊。

说得好

2018/1/28 17:20:39
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14楼 zhenchayuan
最可惜的是丢了黑龙江出海口,导致今天黑龙江的贫困
18楼 窦宪
典型的挑拨离间的言论。中国东北地区(包括黑龙江省)的困难是由于没有所谓的“出海口”造成的吗?在这里提醒你:是由于建国前30年东北地区对全国经济建设作出了超过其自身承受能力而没有从中央得到足够的回报才造成的。
22楼 zhenchayuan
自己不行賴中央,中央真可憐
29楼 窦宪
计划经济时期,中央只会用行政的命令和手段将东北地区生产的大量钢铁、煤炭和各种工业设备运往全国各地和支援国外(主要是越南),却没有给当时的东北地区应该得到的价格回报。造成东北地区的大量国有企业的职工因人员老化退休时,东北地区的政府却无力支付这些退休职工的退休工资,这才是造成现在东北地区经济落后的主权原因,而能造成这一切,难道不是由于当时的东北地区的国有企业负担了它们难以承受的负担才造成的吗?在这里弱弱地问一句:建国后的30年间,广东和深圳可曾向全国做出了像东北三省那样的贡献?
为什么这种反党,攻击中央的帖子不删除

2018/1/28 17:18:03
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14楼 zhenchayuan
最可惜的是丢了黑龙江出海口,导致今天黑龙江的贫困
18楼 窦宪
典型的挑拨离间的言论。中国东北地区(包括黑龙江省)的困难是由于没有所谓的“出海口”造成的吗?在这里提醒你:是由于建国前30年东北地区对全国经济建设作出了超过其自身承受能力而没有从中央得到足够的回报才造成的。
26楼 夺回荆州
黑龙江省没有出海口也是经济发展不起来的一个相当重要的因素。
黑龙江没有出海口,难道就不能大力拓展对俄罗斯的贸易?南方的云南也同样没有所谓的出海口,但人家利用了其靠近缅甸、老挝和越南的边境优势,经济不同样也搞得“有声有色”?

2018/1/28 16:45:02
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14楼 zhenchayuan
最可惜的是丢了黑龙江出海口,导致今天黑龙江的贫困
18楼 窦宪
典型的挑拨离间的言论。中国东北地区(包括黑龙江省)的困难是由于没有所谓的“出海口”造成的吗?在这里提醒你:是由于建国前30年东北地区对全国经济建设作出了超过其自身承受能力而没有从中央得到足够的回报才造成的。
26楼 夺回荆州
黑龙江省没有出海口也是经济发展不起来的一个相当重要的因素。
同意。郑州到上海直线860公里,长春到大连,直线920公里。

很多人觉得黑龙江可以借大连出海,这是一个地理错觉,其实是很困难的

2018/1/28 16:38:44
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14楼 zhenchayuan
最可惜的是丢了黑龙江出海口,导致今天黑龙江的贫困
18楼 窦宪
典型的挑拨离间的言论。中国东北地区(包括黑龙江省)的困难是由于没有所谓的“出海口”造成的吗?在这里提醒你:是由于建国前30年东北地区对全国经济建设作出了超过其自身承受能力而没有从中央得到足够的回报才造成的。
22楼 zhenchayuan
自己不行賴中央,中央真可憐
计划经济时期,中央只会用行政的命令和手段将东北地区生产的大量钢铁、煤炭和各种工业设备运往全国各地和支援国外(主要是越南),却没有给当时的东北地区应该得到的价格回报。造成东北地区的大量国有企业的职工因人员老化退休时,东北地区的政府却无力支付这些退休职工的退休工资,这才是造成现在东北地区经济落后的主权原因,而能造成这一切,难道不是由于当时的东北地区的国有企业负担了它们难以承受的负担才造成的吗?在这里弱弱地问一句:建国后的30年间,广东和深圳可曾向全国做出了像东北三省那样的贡献?

2018/1/28 16:38:17
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14楼 zhenchayuan
最可惜的是丢了黑龙江出海口,导致今天黑龙江的贫困
25楼 litang1001
俄罗斯出海口到没问题,朝鲜出海口也没问题,实际情况呢?湖南湖北也没有出海口,经济吊打安徽江西河北,对了,河北可是有出海口的,所以,关键还是当地领导的决策和方向!
有些地方色情业发达,招商引资有极大优势,这个没办法否认

江西安徽作为革命老区,娱乐业确实是非常弱的,跟周边地区灯红酒绿没办法比

2018/1/28 16:36:37
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14楼 zhenchayuan
最可惜的是丢了黑龙江出海口,导致今天黑龙江的贫困
18楼 窦宪
典型的挑拨离间的言论。中国东北地区(包括黑龙江省)的困难是由于没有所谓的“出海口”造成的吗?在这里提醒你:是由于建国前30年东北地区对全国经济建设作出了超过其自身承受能力而没有从中央得到足够的回报才造成的。
黑龙江省没有出海口也是经济发展不起来的一个相当重要的因素。

2018/1/28 15:55:11
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14楼 zhenchayuan
最可惜的是丢了黑龙江出海口,导致今天黑龙江的贫困
俄罗斯出海口到没问题,朝鲜出海口也没问题,实际情况呢?湖南湖北也没有出海口,经济吊打安徽江西河北,对了,河北可是有出海口的,所以,关键还是当地领导的决策和方向!

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2018/1/28 15:53:36
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11楼 随意兵计
能守住新疆,是因为有一帮爱国大臣。

放弃北方,当时无人去统军抗敌。

换言之,没有左宗棠统军去抗敌,能守住吗??

甲午真打不赢日本吗??那先看看李鸿章或者说淮军真正备战没有。

真备战会出现所谓弹药出问题??那弹药真是都是沙子吗[笑]???

朝鲜陆战正面战场,打成吊样???

这就如抗战一样,你士兵拼命有用吗??高层或者说指挥层不真打,能打赢吗??抗战为什么死那么多兵???

朝鲜战争和抗日战争,美国和日本比较,美国可以甩日本几条街,但为什么朝鲜战争还没有抗战死的人多??

毫不客气的说,朝鲜战争牺牲的烈士们,死得其所;抗战牺牲的烈士们,死得窝囊。

15楼 lanniao2
这个问题我想过。

抗战为什么死的人多

首先蒋介石是个不爱造东西东西的(可能跟出身有关,江浙财团代表)

抗战前国民政府的实干派,要求政府建立青梅素厂(当时中国有这方面的技术跟人才)

宋子文回复 美国有造青霉素,我们为什么要造厂? 因为他就是专门向国外采购物资的人

北洋政府很多军工厂都能造枪造炮

到了国民政府的连小日本的70步兵炮都认为重炮了。

让蒋介石败了不少

毛主席是农民出身,啥都想自己造,只要关于国家安全层面的都要控制在自己手里

(这就是跟苏联反目的原因)

国民政府赢得了抗战后,小日本,还有汉奸的资产都是填自己的口袋,很多觉得的不值钱的好东西都扔了。

共产党政府呢?

我的长辈有人参与过鞍钢的建设

当时小日本败退前夕,特意把几台炼钢炉里面的钢水不倒出就熄火让其凝固

日本投降后吗,国民政府的接受人员去看了,直接讲报废吧。然后不管不问了

共产党看到,直接将其里面的钢铁靠人力用凿子凿干净

再次开炉炼钢

国民政府抗战,基本上武器,枪弹,油料都要靠买。没钱买了,士兵拿什么操日本人?

受伤了就只能听天由命

中共政府朝鲜战争,基本上武器,枪弹,油料自己都能提供很大一部分。前线士兵的后勤补给虽然吃紧但是至少不会无武器可用。

受伤了能退下来接受治疗。、

炮党的黄金十年就是个笑话,看看共产党的第一个五年计划结束后,坦克,飞机,机关枪,国防建设,经济建设!感动

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2018/1/28 15:51:06
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只有第三说的对,前两点都不对。

'新疆太大'?不知清朝放弃的领土还有'外新疆',即巴尔喀什湖以东六十平方公里,相当于外东北的二分之一。

因为'新疆比东北重要'?要知道在清朝眼里,东北是龙兴之地,是满族老家,怎么会不重要?

只有一个解释,取决于老毛子的胃口。东北气候和欧洲相似,适合于毛子居住,其位置更重要,是出海口。毛子是势在必得。至于新疆,是大沙漠,毛子当时占有中亚,沙漠够多了。其次新疆中亚有原住民,东北没有人口,满清如了关,

另外要楼主清楚,外东北毛子没有出兵,是'和平'条约取得。

2018/1/28 15:48:10
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14楼 zhenchayuan
最可惜的是丢了黑龙江出海口,导致今天黑龙江的贫困
18楼 窦宪
典型的挑拨离间的言论。中国东北地区(包括黑龙江省)的困难是由于没有所谓的“出海口”造成的吗?在这里提醒你:是由于建国前30年东北地区对全国经济建设作出了超过其自身承受能力而没有从中央得到足够的回报才造成的。
自己不行賴中央,中央真可憐

2018/1/28 15:40:44
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11楼 随意兵计
能守住新疆,是因为有一帮爱国大臣。

放弃北方,当时无人去统军抗敌。

换言之,没有左宗棠统军去抗敌,能守住吗??

甲午真打不赢日本吗??那先看看李鸿章或者说淮军真正备战没有。

真备战会出现所谓弹药出问题??那弹药真是都是沙子吗[笑]???

朝鲜陆战正面战场,打成吊样???

这就如抗战一样,你士兵拼命有用吗??高层或者说指挥层不真打,能打赢吗??抗战为什么死那么多兵???

朝鲜战争和抗日战争,美国和日本比较,美国可以甩日本几条街,但为什么朝鲜战争还没有抗战死的人多??

毫不客气的说,朝鲜战争牺牲的烈士们,死得其所;抗战牺牲的烈士们,死得窝囊。

别的我不说什么,就说一点。

民间流传的说北洋水师军舰大炮的炮弹有沙子,以此反映北洋水师的腐败,电视剧里也曾经引用过这个情节。

但是我现在要告诉你,这个根本就是污蔑。

除了这个炮弹问题外,还有一个流传很广的谣言,说是北洋水师官兵把洗的衣服晾在炮管上,以此说明北洋水师官兵战斗力差劲.

-------------------------

北洋水师腐不腐败,这个今天不做讨论,但是炮弹造假这个事情,是绝对误解的。

因为当时军舰上炮弹有两种,一种就是弹头里装的是火药,这是能爆炸的,还有一种是“教练弹”,里面装的是同等重量的沙子,这种炮弹价格便宜很多。

这种教练弹除了训练之用,还可以当作穿甲弹用,非常有用,当然,随着当时大型军舰的装甲增强,这种用教练弹当穿甲弹的攻击效果有限,但是用来打击敌舰舰面炮位、人员非常管用。

拿破仑战争时,开花弹已经很普遍使用了,但是在海军战舰上用的最多的炮弹是实心弹和链弹(就是两个小一些的实心铁蛋中间用铁链相连,用大炮打出去,链弹高速旋转,像电锯一样,可撕碎敌舰的帆布,打断桅杆,成片的把舰面的人员削成两半,非常恐怖。)

到北洋水师那个时候,穿甲弹依然是海战的主要弹种,要击沉敌舰,主要就是靠这个。

北洋水师从英国购买军舰回国时,随同购买了不少炮弹,其中就有很多这种在弹头里装了沙子的教练弹。

当时的主炮用的都是分装是炮弹,弹头和发射药是分开的,发射药就是一个绸布包裹的发射药包,没有金属弹筒,一直到二战时期的那些战列舰也还是用这种方式的炮弹。

北洋水师的炮弹发生问题是有的,就是有部分发射药包在存储时管理不当,发射药包受潮,变质,造成后来战时有出现过炮弹打不响,或者发射效率不够,影响射程和攻击威力。

以后不要再拿炮弹里装沙子说事了,那是误解。北洋水师有问题,也应该把问题说对。

2018/1/28 13:49:26
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并不是面积大小的问题,被沙俄割占的领土也有150万之多。主要原因有三个:

第一,在于时机:第二次鸦片战争时割让给沙俄的150万平方公里领土原因在于英法联军攻进北京咸丰皇帝出逃,内有席卷半个中国的太平天国起义,清政府将驻守黑龙江流域的军队调到南方镇压太平天国起义,此时的大清处于内忧外患的亡国之机 的,而沙俄趁火打劫穆拉维约夫率领1万多人的军队进军黑龙江流域扬言如大清不割让领土就与英法一起夹攻清政府,如果割让领土就扮演大清与英法之间的调停者。清军收复新疆时最起码没有处于内忧外患的亡国之机。

第二:直接面对的对手强弱不同。割让外东北时,是欧洲列强沙俄直接出兵,而新疆是阿古柏叛乱,沙俄只是扮演幕后操纵者的角色,而且与此同时沙俄在线土耳其正发生战争,而第二次鸦片战争时英法痛打沙俄的克里米亚战争已经刚刚结束。第一次与二次鸦片战争时大清被英法等欧洲列强给打怕了那时的,清政府患有恐欧症。

第三,在收复新疆时清军处于洋务运动阶段,军事装备与战斗力提升了不少.清军在镇压太平天国起义后,汉人为主要军事力量的绿营崛起;而在第二次鸦片战争时,在黑龙江流域清军八旗为主的军队战斗力已经彻底靡烂根本抵抗不了外敌.

另外外东北的自然条件要好于深居内陆而缺水的新疆。

2018/1/28 12:55:34
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14楼 zhenchayuan
最可惜的是丢了黑龙江出海口,导致今天黑龙江的贫困
16楼 坚守藏南
黑龙江很贫困吗?听说还可以
你去百度,大连吧看看就知道了,好多黑龙江人去大连找工作

2018/1/28 12:48:12
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14楼 zhenchayuan
最可惜的是丢了黑龙江出海口,导致今天黑龙江的贫困
典型的挑拨离间的言论。中国东北地区(包括黑龙江省)的困难是由于没有所谓的“出海口”造成的吗?在这里提醒你:是由于建国前30年东北地区对全国经济建设作出了超过其自身承受能力而没有从中央得到足够的回报才造成的。

2018/1/28 12:45:17
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11楼 随意兵计
能守住新疆,是因为有一帮爱国大臣。

放弃北方,当时无人去统军抗敌。

换言之,没有左宗棠统军去抗敌,能守住吗??

甲午真打不赢日本吗??那先看看李鸿章或者说淮军真正备战没有。

真备战会出现所谓弹药出问题??那弹药真是都是沙子吗[笑]???

朝鲜陆战正面战场,打成吊样???

这就如抗战一样,你士兵拼命有用吗??高层或者说指挥层不真打,能打赢吗??抗战为什么死那么多兵???

朝鲜战争和抗日战争,美国和日本比较,美国可以甩日本几条街,但为什么朝鲜战争还没有抗战死的人多??

毫不客气的说,朝鲜战争牺牲的烈士们,死得其所;抗战牺牲的烈士们,死得窝囊。

说得好

2018/1/28 12:15:30
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14楼 zhenchayuan
最可惜的是丢了黑龙江出海口,导致今天黑龙江的贫困
黑龙江很贫困吗?听说还可以

2018/1/28 12:14:29
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11楼 随意兵计
能守住新疆,是因为有一帮爱国大臣。

放弃北方,当时无人去统军抗敌。

换言之,没有左宗棠统军去抗敌,能守住吗??

甲午真打不赢日本吗??那先看看李鸿章或者说淮军真正备战没有。

真备战会出现所谓弹药出问题??那弹药真是都是沙子吗[笑]???

朝鲜陆战正面战场,打成吊样???

这就如抗战一样,你士兵拼命有用吗??高层或者说指挥层不真打,能打赢吗??抗战为什么死那么多兵???

朝鲜战争和抗日战争,美国和日本比较,美国可以甩日本几条街,但为什么朝鲜战争还没有抗战死的人多??

毫不客气的说,朝鲜战争牺牲的烈士们,死得其所;抗战牺牲的烈士们,死得窝囊。

这个问题我想过。

抗战为什么死的人多

首先蒋介石是个不爱造东西东西的(可能跟出身有关,江浙财团代表)

抗战前国民政府的实干派,要求政府建立青梅素厂(当时中国有这方面的技术跟人才)

宋子文回复 美国有造青霉素,我们为什么要造厂? 因为他就是专门向国外采购物资的人

北洋政府很多军工厂都能造枪造炮

到了国民政府的连小日本的70步兵炮都认为重炮了。

让蒋介石败了不少

毛主席是农民出身,啥都想自己造,只要关于国家安全层面的都要控制在自己手里

(这就是跟苏联反目的原因)

国民政府赢得了抗战后,小日本,还有汉奸的资产都是填自己的口袋,很多觉得的不值钱的好东西都扔了。

共产党政府呢?

我的长辈有人参与过鞍钢的建设

当时小日本败退前夕,特意把几台炼钢炉里面的钢水不倒出就熄火让其凝固

日本投降后吗,国民政府的接受人员去看了,直接讲报废吧。然后不管不问了

共产党看到,直接将其里面的钢铁靠人力用凿子凿干净

再次开炉炼钢

国民政府抗战,基本上武器,枪弹,油料都要靠买。没钱买了,士兵拿什么操日本人?

受伤了就只能听天由命

中共政府朝鲜战争,基本上武器,枪弹,油料自己都能提供很大一部分。前线士兵的后勤补给虽然吃紧但是至少不会无武器可用。

受伤了能退下来接受治疗。、

2018/1/28 12:02:27
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最可惜的是丢了黑龙江出海口,导致今天黑龙江的贫困

2018/1/28 9:48:03
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老佛爷死了,不然连东三省都卖了

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2018/1/28 7:04:07
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能守住新疆,是因为有一帮爱国大臣。

放弃北方,当时无人去统军抗敌。

换言之,没有左宗棠统军去抗敌,能守住吗??

甲午真打不赢日本吗??那先看看李鸿章或者说淮军真正备战没有。

真备战会出现所谓弹药出问题??那弹药真是都是沙子吗[笑]???

朝鲜陆战正面战场,打成吊样???

这就如抗战一样,你士兵拼命有用吗??高层或者说指挥层不真打,能打赢吗??抗战为什么死那么多兵???

朝鲜战争和抗日战争,美国和日本比较,美国可以甩日本几条街,但为什么朝鲜战争还没有抗战死的人多??

毫不客气的说,朝鲜战争牺牲的烈士们,死得其所;抗战牺牲的烈士们,死得窝囊。

有思考,好!

2018/1/28 4:43:45
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能守住新疆,是因为有一帮爱国大臣。

放弃北方,当时无人去统军抗敌。

换言之,没有左宗棠统军去抗敌,能守住吗??

甲午真打不赢日本吗??那先看看李鸿章或者说淮军真正备战没有。

真备战会出现所谓弹药出问题??那弹药真是都是沙子吗[笑]???

朝鲜陆战正面战场,打成吊样???

这就如抗战一样,你士兵拼命有用吗??高层或者说指挥层不真打,能打赢吗??抗战为什么死那么多兵???

朝鲜战争和抗日战争,美国和日本比较,美国可以甩日本几条街,但为什么朝鲜战争还没有抗战死的人多??

毫不客气的说,朝鲜战争牺牲的烈士们,死得其所;抗战牺牲的烈士们,死得窝囊。

2018/1/28 1:17:46
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没有国家愿意放弃国土,关键是看你有没有能力守住。

外蒙古在清末也曾经分裂出去,然后被收复,在国民政府时期又得而复失。

你这么说好象割让是清朝政府自己的选择一样的。其实只是因为新疆被守住了,失去的领土是因为当时实在是守不住。任何在不平等条约上签字的人都是痛苦的。包括马关条约中的李鸿章。

2018/1/27 23:22:07
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割让领土问题请从康熙的尼布楚开始。

2018/1/27 20:46:37
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3楼 秦陇复国军将士
最后,再给出19世纪以后,国际社会按照近代国家版图概念(按照这个概念,印度是英国的势力范围而不是领土,大英帝国神圣不可侵犯的领土只有英伦三岛)的满清版图

铁血网提醒您:点击查看大图

鸦片战争满清领土(红色),其他是势力范围

铁血网提醒您:点击查看大图

1905年日俄战争是满清领土(红色)

可见在二战胜利后,现行国际体系建立之前,彻底的丛林准则,领土丛林都不是固定,而是变动的,有实力就拿下变成领土,没实力就丢失势力范围。其实现在也一样,不过是你吞并人家领土会引起公愤更多,需要承担更大压力罢了。

今天的中国版图,就是二战华夏人牺牲获得法理依据,PLA去实际划定的,没有什么继承者某个朝代的说法,自古以来是说辞只会让国民变成死脑筋。试想一下,如果二战中国战败?还会有今天的960万?按照二战相关法律,南海岛礁就是中国的,蒙古国是中国高度自治的特别行政区。如果实力强了,自然要按照二战法理去拿来。实力够够强了,自然可以和毛子讨论讨论,现在黑龙江北部是否要有我们中国人来提你毛子守住。

连大英帝国的帝国身份,都是君主担任印度皇帝得来,被称为没有印度就没有大英帝国。

没有了在印度的领土,英国都不是个帝国。

2018/1/27 18:39:42
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个人认为还是和实际控制范围有关系,西域清政府花力气打、经营了一两百年,自然不会轻易让出。东北黑龙江、乌苏里江外确实人烟稀少同化外之地,清割得实际有些不痛不痒和无奈。这些地方沙俄百多人就可横行无忌。提这两个条约铭记是解放后中苏分裂、论战形势下产物,现在喷子们爱提库叶岛、海参崴仇俄,嘁喊而已,当真叫他们去那儿,谁愿呆?能去漠河玩玩就不错了。

2018/1/27 17:47:57
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2楼 秦陇复国军将士
这种地图开疆的玩意儿也相信?仅仅举例两个,库页岛,最简单的是自己去搜搜百度,17-19世纪库页岛活动痕迹,都是日俄,满清的吃糠拉稀让个外国人去看看库页岛是否跟大陆有连接还是就是个岛屿,结果刚上去就被沙俄社会垃圾赶走,库页岛跟满清的联系只有一点,上面有个人口较多的土著酋长想满清进贡毛皮称臣,好处是满清回馈很多,这个部落的酋长到了乾隆中期已经停止了进贡,因为沙俄杀掉换了个酋长,向沙俄效忠了。这样也叫作满清的领土?有这样的领土?如果这样也算,那为啥谭其骧不西西伯利亚划入大明版图,因为当年永乐时期,那里的蒙古酋长向大明称臣纳贡。

黑龙江以北的所谓大片土地,满清自己都不当回事,满清长期驻军最北在今天的哈尔滨,这个地图满清的八旗绿营,从来没到边界巡逻过,自己去看看沙俄探险家18-19世纪写的一系列阿穆尔河(黑龙江)游记,里面就没几个地方记录看到满清国防军。显然满清吃糠拉稀跟沙俄社会垃圾的雅克萨之战后的尼布楚条约签订的是势力范围划分,满清的目的也就是保住辽宁吉林这两个所谓我大清龙兴地和带来地盘(最可笑的是辽宁的很多地方,至少是辽东和辽南在2000年前秦代就是人家大秦和大汉的实际管辖地方,郡县), 。至于其他,缓冲地而已,越大越好。所以没见满清打败了沙俄社会垃圾,而沙俄靠着几百个社会垃圾在距离莫斯科万里之外、中间隔着个广袤西伯利亚,几乎没有后勤的情况下,跟满清在辽宁有大本营支援的情况下,谈判反而是沙俄牢牢掌握主动权。别扯什么对付最大敌人准格尔,不得不让步之类的,他沙俄有欧洲主力军团上万人杀过来了?人家不过是社会垃圾而已,还不到1000个,你满清真要有领土国土概念,直接出动辽宁大本营的几千马队,足够应付了。根本就在于满清没有国土概念。至于新疆不放弃,那是左宗棠等开始有现代国土概念的汉人地主的功劳,人家有现代国土概念了,虽然还很幼稚和模糊的概念。自己去看看驱赶中亚阿古柏,满清中央政府一毛钱没花费,让东南地方政府和商人出钱做军费。感情一个国家领土边界,中央政府不作为,反而不如远在几千里之外地方政府坚决要求。有这样干事情?所以满清早就该死,死的太迟了点,早死,中国人早解放,中国人少损失。

别用谭其骧那个自己拍脑袋画的满清地图去认为满清版图,根本不是这么回事,这东西不过是后来的政府为了从周边国家人家实际控制手里要回来一点土地而自己搞得东西,忽悠外国人是可以,然现在也越来越没用了。因为人家也意识到,用历史继承法的逻辑站不住脚,因为如果这样,毛子应该退回乌拉尔山脉以西的莫斯科公国,美利坚应该解散成为印第安酋长国。土耳其要求奥斯曼地图领土。。。。。所以现在世界可用的法理依据,就是二战相关规定,而中国过去实际上也是依据二战相关法理为主,确定了领土边界线。

最后,如果地图开疆算的话,随意一个人在电脑前面,只需要花费1分钟时间,就能让中国领土变成1500万甚至2000万

回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

这样的地图开奖,有意义吗

话说吉林本来有个日本海出海口的,割地的时候没注意,结果成了靠着海滨的内陆城市。

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2018/1/27 16:06:47
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2楼 秦陇复国军将士
这种地图开疆的玩意儿也相信?仅仅举例两个,库页岛,最简单的是自己去搜搜百度,17-19世纪库页岛活动痕迹,都是日俄,满清的吃糠拉稀让个外国人去看看库页岛是否跟大陆有连接还是就是个岛屿,结果刚上去就被沙俄社会垃圾赶走,库页岛跟满清的联系只有一点,上面有个人口较多的土著酋长想满清进贡毛皮称臣,好处是满清回馈很多,这个部落的酋长到了乾隆中期已经停止了进贡,因为沙俄杀掉换了个酋长,向沙俄效忠了。这样也叫作满清的领土?有这样的领土?如果这样也算,那为啥谭其骧不西西伯利亚划入大明版图,因为当年永乐时期,那里的蒙古酋长向大明称臣纳贡。

黑龙江以北的所谓大片土地,满清自己都不当回事,满清长期驻军最北在今天的哈尔滨,这个地图满清的八旗绿营,从来没到边界巡逻过,自己去看看沙俄探险家18-19世纪写的一系列阿穆尔河(黑龙江)游记,里面就没几个地方记录看到满清国防军。显然满清吃糠拉稀跟沙俄社会垃圾的雅克萨之战后的尼布楚条约签订的是势力范围划分,满清的目的也就是保住辽宁吉林这两个所谓我大清龙兴地和带来地盘(最可笑的是辽宁的很多地方,至少是辽东和辽南在2000年前秦代就是人家大秦和大汉的实际管辖地方,郡县), 。至于其他,缓冲地而已,越大越好。所以没见满清打败了沙俄社会垃圾,而沙俄靠着几百个社会垃圾在距离莫斯科万里之外、中间隔着个广袤西伯利亚,几乎没有后勤的情况下,跟满清在辽宁有大本营支援的情况下,谈判反而是沙俄牢牢掌握主动权。别扯什么对付最大敌人准格尔,不得不让步之类的,他沙俄有欧洲主力军团上万人杀过来了?人家不过是社会垃圾而已,还不到1000个,你满清真要有领土国土概念,直接出动辽宁大本营的几千马队,足够应付了。根本就在于满清没有国土概念。至于新疆不放弃,那是左宗棠等开始有现代国土概念的汉人地主的功劳,人家有现代国土概念了,虽然还很幼稚和模糊的概念。自己去看看驱赶中亚阿古柏,满清中央政府一毛钱没花费,让东南地方政府和商人出钱做军费。感情一个国家领土边界,中央政府不作为,反而不如远在几千里之外地方政府坚决要求。有这样干事情?所以满清早就该死,死的太迟了点,早死,中国人早解放,中国人少损失。

别用谭其骧那个自己拍脑袋画的满清地图去认为满清版图,根本不是这么回事,这东西不过是后来的政府为了从周边国家人家实际控制手里要回来一点土地而自己搞得东西,忽悠外国人是可以,然现在也越来越没用了。因为人家也意识到,用历史继承法的逻辑站不住脚,因为如果这样,毛子应该退回乌拉尔山脉以西的莫斯科公国,美利坚应该解散成为印第安酋长国。土耳其要求奥斯曼地图领土。。。。。所以现在世界可用的法理依据,就是二战相关规定,而中国过去实际上也是依据二战相关法理为主,确定了领土边界线。

最后,如果地图开疆算的话,随意一个人在电脑前面,只需要花费1分钟时间,就能让中国领土变成1500万甚至2000万

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这样的地图开奖,有意义吗

咋就不能信了?不信哪来的“自古以来”,外交部发言人经常挂在嘴边的话,没人可以否定的,暂时实力不够,哪天够强了没准在印度洋还发现郑和宝船,又一个“自古以来”

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2018/1/27 14:07:03
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3楼 秦陇复国军将士
最后,再给出19世纪以后,国际社会按照近代国家版图概念(按照这个概念,印度是英国的势力范围而不是领土,大英帝国神圣不可侵犯的领土只有英伦三岛)的满清版图

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鸦片战争满清领土(红色),其他是势力范围

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1905年日俄战争是满清领土(红色)

可见在二战胜利后,现行国际体系建立之前,彻底的丛林准则,领土丛林都不是固定,而是变动的,有实力就拿下变成领土,没实力就丢失势力范围。其实现在也一样,不过是你吞并人家领土会引起公愤更多,需要承担更大压力罢了。

今天的中国版图,就是二战华夏人牺牲获得法理依据,PLA去实际划定的,没有什么继承者某个朝代的说法,自古以来是说辞只会让国民变成死脑筋。试想一下,如果二战中国战败?还会有今天的960万?按照二战相关法律,南海岛礁就是中国的,蒙古国是中国高度自治的特别行政区。如果实力强了,自然要按照二战法理去拿来。实力够够强了,自然可以和毛子讨论讨论,现在黑龙江北部是否要有我们中国人来提你毛子守住。

请问钓鱼岛是中国领土吗?

2018/1/27 11:23:54
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最后,再给出19世纪以后,国际社会按照近代国家版图概念(按照这个概念,印度是英国的势力范围而不是领土,大英帝国神圣不可侵犯的领土只有英伦三岛)的满清版图

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鸦片战争满清领土(红色),其他是势力范围

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1905年日俄战争是满清领土(红色)

可见在二战胜利后,现行国际体系建立之前,彻底的丛林准则,领土丛林都不是固定,而是变动的,有实力就拿下变成领土,没实力就丢失势力范围。其实现在也一样,不过是你吞并人家领土会引起公愤更多,需要承担更大压力罢了。

今天的中国版图,就是二战华夏人牺牲获得法理依据,PLA去实际划定的,没有什么继承者某个朝代的说法,自古以来是说辞只会让国民变成死脑筋。试想一下,如果二战中国战败?还会有今天的960万?按照二战相关法律,南海岛礁就是中国的,蒙古国是中国高度自治的特别行政区。如果实力强了,自然要按照二战法理去拿来。实力够够强了,自然可以和毛子讨论讨论,现在黑龙江北部是否要有我们中国人来提你毛子守住。

2018/1/27 10:17:47
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这种地图开疆的玩意儿也相信?仅仅举例两个,库页岛,最简单的是自己去搜搜百度,17-19世纪库页岛活动痕迹,都是日俄,满清的吃糠拉稀让个外国人去看看库页岛是否跟大陆有连接还是就是个岛屿,结果刚上去就被沙俄社会垃圾赶走,库页岛跟满清的联系只有一点,上面有个人口较多的土著酋长想满清进贡毛皮称臣,好处是满清回馈很多,这个部落的酋长到了乾隆中期已经停止了进贡,因为沙俄杀掉换了个酋长,向沙俄效忠了。这样也叫作满清的领土?有这样的领土?如果这样也算,那为啥谭其骧不西西伯利亚划入大明版图,因为当年永乐时期,那里的蒙古酋长向大明称臣纳贡。

黑龙江以北的所谓大片土地,满清自己都不当回事,满清长期驻军最北在今天的哈尔滨,这个地图满清的八旗绿营,从来没到边界巡逻过,自己去看看沙俄探险家18-19世纪写的一系列阿穆尔河(黑龙江)游记,里面就没几个地方记录看到满清国防军。显然满清吃糠拉稀跟沙俄社会垃圾的雅克萨之战后的尼布楚条约签订的是势力范围划分,满清的目的也就是保住辽宁吉林这两个所谓我大清龙兴地和带来地盘(最可笑的是辽宁的很多地方,至少是辽东和辽南在2000年前秦代就是人家大秦和大汉的实际管辖地方,郡县), 。至于其他,缓冲地而已,越大越好。所以没见满清打败了沙俄社会垃圾,而沙俄靠着几百个社会垃圾在距离莫斯科万里之外、中间隔着个广袤西伯利亚,几乎没有后勤的情况下,跟满清在辽宁有大本营支援的情况下,谈判反而是沙俄牢牢掌握主动权。别扯什么对付最大敌人准格尔,不得不让步之类的,他沙俄有欧洲主力军团上万人杀过来了?人家不过是社会垃圾而已,还不到1000个,你满清真要有领土国土概念,直接出动辽宁大本营的几千马队,足够应付了。根本就在于满清没有国土概念。至于新疆不放弃,那是左宗棠等开始有现代国土概念的汉人地主的功劳,人家有现代国土概念了,虽然还很幼稚和模糊的概念。自己去看看驱赶中亚阿古柏,满清中央政府一毛钱没花费,让东南地方政府和商人出钱做军费。感情一个国家领土边界,中央政府不作为,反而不如远在几千里之外地方政府坚决要求。有这样干事情?所以满清早就该死,死的太迟了点,早死,中国人早解放,中国人少损失。

别用谭其骧那个自己拍脑袋画的满清地图去认为满清版图,根本不是这么回事,这东西不过是后来的政府为了从周边国家人家实际控制手里要回来一点土地而自己搞得东西,忽悠外国人是可以,然现在也越来越没用了。因为人家也意识到,用历史继承法的逻辑站不住脚,因为如果这样,毛子应该退回乌拉尔山脉以西的莫斯科公国,美利坚应该解散成为印第安酋长国。土耳其要求奥斯曼地图领土。。。。。所以现在世界可用的法理依据,就是二战相关规定,而中国过去实际上也是依据二战相关法理为主,确定了领土边界线。

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2018/1/27 10:09:35

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 对清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?回复
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