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帖子主题:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

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时时彩连续: 日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

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油然而生黄金屋、残留物精矿,沙石下学期来啊,北京赛车自动下单编程舰炮,人墙混血 萌萌家乐那日学日语,环抱心缘科林鼎新。 屠戮扯了。

毛泽东在他的《论持久战》中指出:“广州、武汉、兰州是日军企图占领的三个重要战略支点。”中国共产党在抗战爆发后不久就开始在兰州布局。

国民政府也加紧在兰州做好军事准备,一些重要的军事机构也相继建立。1937年11月,第八战区在兰州成立,蒋介石亲自兼任司令长官,并将甘肃、宁夏、青海以及绥远(今内蒙古自治区),统归划入第八战区,后又将新疆、陕西划入第八战区管辖。兰州五泉山曾是第八战区首脑机关所在地。

国民政府还在五泉山设立了甘肃全省防空司令部前线指挥总部。也是指挥甘、宁、青、绥远地区对日作战、防空的核心。

苏联方面非常重视选派援华飞行员一事,空军领导人拉克杰诺夫和斯木什盖维奇直接领导了志愿人员的挑选和编组工作。他们从报名的现役空军人员中挑选英勇善战的布尔什维克。他们中有飞行员、航空机械师、航空机械士、无线电报务员、气象工作者、飞机场长、密码译员、司机、工程师、飞机装配工作队、医生等。1937年10月下旬,第一批苏联空军志愿队到华。此后,苏联空军志愿队的兵力不断扩充,最高峰时,达到战斗机、轰炸机各4个大队。据原苏联著名作家A·M·杜宾斯基在他的《1937至1945年的苏中关系》一书中介绍,1937年到1941年苏德战争前,苏联军事顾问、专家先后来华3665人,空军志愿队员轮流参战的达2000余人。苏联还在兰州设置了苏方空军基地,阿基莫夫任司令员。日军多次轰炸兰州,企图切断中苏物资运输线路,间谍猖狂进入河西走廊,被中国军队抓获,18个间谍在兰州被砍头,成为二战历史上间谍砍头最多的历史。

内蒙、绥远宁夏一线由傅作义、马鸿逵负责,多次击退日军。绥西抗战,成为唯一赶走日军占领区鬼子的战役。

邓宝珊的甘军在榆林担任防守任务,八年抗战,几百次击退日军过黄河,配合了我军的保卫延安任务,老毛专门写信感谢:八年抗战,先生

中条山虽败,日军也领教了中国人的决心,孙蔚如军队死守虎牢关。

日军最后选择进攻南方。西北抗战进入相持阶段。

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2018/1/25 0:18:26

网友回复

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日军的后勤能力,最多就是支持离开公路的70KM和离开铁路的140KM,这好像是爱国熊猫说过的,参考日军在二战中实际占领能力来看,非常符合。。。

2018/1/29 10:06:48
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......
39楼 冬蛇
你认为,日本那么多将军,那么多参谋人员,绝对不会犯错误,李宗仁认为,虽然日本那么多将军,那么多参谋人员,不都是傻子,可是日本的战略错了。

美国那么多将军,那么多参谋人员,在你看来,不会犯错误,可是美国人自己认为,发动朝鲜战争,是错误时间、错误地点,打了错误战争。

在你看来,美国肯尼迪、约翰逊,手下那么多将军,那么多参谋人员,可尼克松认为,他们打越南战争是错误,签订了巴黎协定,离开了越南。

在你看来,小布什那么多将军,那么多参谋人员,打伊拉克就是正确的,可奥巴马认为,是错误的。

42楼 l1515215
大迂回,从西北攻西南,这基本是不可能的,日本没有那样的装甲集团不说,地形更是困难,加上苏联在背,只能是送菜。就连日本最强大的海军都不能保护海上运输别说西北运输了。中国的最佳进攻路线是东北-华北-中原-江南-四川,应该说日本路线基本是对的,只是它的肚子实在是太小,消化不了。
50楼 tomas888
中国的天道:

朱元璋定都南京,永乐还是迁到了北京。更早项羽不愿定都北方,回到老家彭城,而刘邦虽然也是楚人,但是定都西北,最后取得天下。洪秀全定都南京,也失败了。

司马迁在《史记·六国年表》中说:“夫作事者必于东南,收功实者常于西北,故禹兴于西羌,汤起于亳,周之王也以丰、镐伐殷……”]

“我们看到,中国近代的革命当时最主要的问题就是如何把一个破碎的中国重整河山,孙中山、蒋介石起于东南,而未能成功,最后以毛泽东为首的共产党从西北统一了中国,再次印证了司马迁的话。”

名臣李纲说的,原文出自中国古代《二十四史》之的《宋史》的《卷三百五十八 列传第一百一十七 李纲 上》。

原文如下:

未几,有诏欲幸东南避敌,纲极论其不可,言:"自古中兴之主,起于西北,则足以据中原而有东南,起于东南,则不能以复中原而有西北。盖天下精兵健马皆在西北,一旦委中原而弃之,岂惟金人将乘间以扰内地;盗贼亦将蜂起为乱,跨州连邑,陛下虽欲还阙,不可得矣,况欲治兵胜敌以归二圣哉?夫南阳光武之所兴,有高山峻岭可以控扼,有宽城平野可以屯兵;西邻关、陕,可以召将士;东达江、淮,可以运谷粟;南通荆湖、巴蜀,可以取财货;北距三都,可以遣救援。暂议驻跸,乃还汴都,策无出于此者。今乘舟顺流而适东南,固甚安便,第恐一失中原,则东南不能必其无事,虽欲退保一隅,不易得也。况尝降诏许留中原,人心悦服,奈何诏墨未干,遽失大信于天下!"

周:先伐楚、罚蜀、伐巢,最后统一了中国。

秦:先灭蜀,统一中国。

曹魏,先灭蜀,统一了中国。

隋:先灭蜀,统一了中国。

唐:先灭蜀,统一了中国。

李自成:违背规律,先灭明,后灭蜀,引来了少数民族兄弟,没实现。

元朝:先灭蜀,统一了中国。

从西北到西南,咋样?鬼子学中国历史只学到皮毛。楼上是中国人吧

51楼 l1515215
从汉族而言,西北起家确实比东南方向更好,因为可以一路补充,就像楼主比的例子一样的道理。但东南方向也有过汤灭夏,楚灭秦,大明驱赶蒙元。因为西北说来确实贫瘠,这是自然客观的条件,但从外部而言,外族打中国,西北确不是个好地方,首先他得占据黄土高原,这块是极其难以实际占领的,因为不管是华北还是关中的补给都可以快速地送往山西,这也是匈奴和突厥老打不下的原因。而东北方向却是中国最不好防守的地方,因为我们无法从蒙古高原和朝鲜半岛夹击,所以东北从汉到明都一直没办法牢牢控制。这里起家的少数民族从五代十国开始就一直压着中原打,这是为什么呢。因为东北资源比西北条件好,它可以自成一家。换句话说就是我打不过还可以退回来守,这是其他地方不能企及的,隋朝大扫突厥的同时,确在高句丽面前丢尽了老本
66楼 tomas888
又是不懂历史的小孩,刘邦的部队除了高级将领是东南的部队不是东南的,恰恰是河南和陕西的,为啥?刘邦押解兵员过程中兵员逃跑了,自己和几个剩余的江淮伙伴在河南做土匪过程中发现天下大乱才组织河南本地民众闹革命的,然后在关中、汉中集合当地人成了气候,本来想回老家,懂天道的张良说:傻子,你以为是你自己有本事打天下吗?不,是秦国百姓欢迎你来解救他们你才胜利的。必须定都长安,不然你几年内就完蛋。刘邦听话啦,才有了汉朝,明朝只到嘉峪关,没有东北、蒙古、西藏,半个中国,和南宋一样,只能算半拉子中国。赶紧去读书,

明朝没有西藏?没有东北?连朝鲜也是明朝的!你好意思叫人回去读书?来来,你不是整天拿《二十四史》说吗,那好,拿一段给你看看:《明史·志第十六》记载,明朝疆域"计明初封略,东起朝鲜,西据吐番,南包安南(越南),北距大碛,东西一万一千七百五十里,南北一万零九百四里。自成祖弃大宁,徙东胜,宣宗迁开平于独石,世宗时复弃哈密、河套,则东起辽海,西至嘉峪,南至琼、崖,北抵云、朔,东西万余里,南北万里。"

该段历史具体时间始于洪武五年(1372年)元摄帝师喃加巴藏卜降明受封,终于崇祯三年(1630年)乌思藏僧人三旦多只等十五人入朝班贡,历200余年。

没有东北吗?《明史》记载“东起朝鲜”又是怎么回事?连朝鲜也是明朝的!明朝永乐时期在东北设置奴儿干都司虽后被弃。但万历时又在东北地区添设了更多的卫所。明朝任用当地少数民族为官并让他们世袭官职也是因地而治。

2018/1/29 9:53:27
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2楼 肃草
日军不是傻子,他们后来为什么全力南进?就是要将最主要的力量用在刀刃上。

日本要将战争打下去,没有经济资源是不行的。

南洋有着丰富的资源,所以日军后来全力南进。

而中国西北,穷山恶水,打下来意义不大。

只要有足够的战争资源,日本再回过头收拾中国。

也正因为这样,太平洋战争是二战亚洲战场的转折点,中国也因此赢得了喘息的机会。

这一点,国共双方都觉得很幸运。

84楼 tomas888
无语啊!先问你,你能进图书馆看民国资料吗?不能,就别发言
日本不能占领西北的唯一原因是兵力不足,大西北地广人稀,经济落后,日本没有意愿去占领。

2018/1/29 9:31:48
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......
39楼 冬蛇
你认为,日本那么多将军,那么多参谋人员,绝对不会犯错误,李宗仁认为,虽然日本那么多将军,那么多参谋人员,不都是傻子,可是日本的战略错了。

美国那么多将军,那么多参谋人员,在你看来,不会犯错误,可是美国人自己认为,发动朝鲜战争,是错误时间、错误地点,打了错误战争。

在你看来,美国肯尼迪、约翰逊,手下那么多将军,那么多参谋人员,可尼克松认为,他们打越南战争是错误,签订了巴黎协定,离开了越南。

在你看来,小布什那么多将军,那么多参谋人员,打伊拉克就是正确的,可奥巴马认为,是错误的。

42楼 l1515215
大迂回,从西北攻西南,这基本是不可能的,日本没有那样的装甲集团不说,地形更是困难,加上苏联在背,只能是送菜。就连日本最强大的海军都不能保护海上运输别说西北运输了。中国的最佳进攻路线是东北-华北-中原-江南-四川,应该说日本路线基本是对的,只是它的肚子实在是太小,消化不了。
50楼 tomas888
中国的天道:

朱元璋定都南京,永乐还是迁到了北京。更早项羽不愿定都北方,回到老家彭城,而刘邦虽然也是楚人,但是定都西北,最后取得天下。洪秀全定都南京,也失败了。

司马迁在《史记·六国年表》中说:“夫作事者必于东南,收功实者常于西北,故禹兴于西羌,汤起于亳,周之王也以丰、镐伐殷……”]

“我们看到,中国近代的革命当时最主要的问题就是如何把一个破碎的中国重整河山,孙中山、蒋介石起于东南,而未能成功,最后以毛泽东为首的共产党从西北统一了中国,再次印证了司马迁的话。”

名臣李纲说的,原文出自中国古代《二十四史》之的《宋史》的《卷三百五十八 列传第一百一十七 李纲 上》。

原文如下:

未几,有诏欲幸东南避敌,纲极论其不可,言:"自古中兴之主,起于西北,则足以据中原而有东南,起于东南,则不能以复中原而有西北。盖天下精兵健马皆在西北,一旦委中原而弃之,岂惟金人将乘间以扰内地;盗贼亦将蜂起为乱,跨州连邑,陛下虽欲还阙,不可得矣,况欲治兵胜敌以归二圣哉?夫南阳光武之所兴,有高山峻岭可以控扼,有宽城平野可以屯兵;西邻关、陕,可以召将士;东达江、淮,可以运谷粟;南通荆湖、巴蜀,可以取财货;北距三都,可以遣救援。暂议驻跸,乃还汴都,策无出于此者。今乘舟顺流而适东南,固甚安便,第恐一失中原,则东南不能必其无事,虽欲退保一隅,不易得也。况尝降诏许留中原,人心悦服,奈何诏墨未干,遽失大信于天下!"

周:先伐楚、罚蜀、伐巢,最后统一了中国。

秦:先灭蜀,统一中国。

曹魏,先灭蜀,统一了中国。

隋:先灭蜀,统一了中国。

唐:先灭蜀,统一了中国。

李自成:违背规律,先灭明,后灭蜀,引来了少数民族兄弟,没实现。

元朝:先灭蜀,统一了中国。

从西北到西南,咋样?鬼子学中国历史只学到皮毛。楼上是中国人吧

51楼 l1515215
从汉族而言,西北起家确实比东南方向更好,因为可以一路补充,就像楼主比的例子一样的道理。但东南方向也有过汤灭夏,楚灭秦,大明驱赶蒙元。因为西北说来确实贫瘠,这是自然客观的条件,但从外部而言,外族打中国,西北确不是个好地方,首先他得占据黄土高原,这块是极其难以实际占领的,因为不管是华北还是关中的补给都可以快速地送往山西,这也是匈奴和突厥老打不下的原因。而东北方向却是中国最不好防守的地方,因为我们无法从蒙古高原和朝鲜半岛夹击,所以东北从汉到明都一直没办法牢牢控制。这里起家的少数民族从五代十国开始就一直压着中原打,这是为什么呢。因为东北资源比西北条件好,它可以自成一家。换句话说就是我打不过还可以退回来守,这是其他地方不能企及的,隋朝大扫突厥的同时,确在高句丽面前丢尽了老本
66楼 tomas888
又是不懂历史的小孩,刘邦的部队除了高级将领是东南的部队不是东南的,恰恰是河南和陕西的,为啥?刘邦押解兵员过程中兵员逃跑了,自己和几个剩余的江淮伙伴在河南做土匪过程中发现天下大乱才组织河南本地民众闹革命的,然后在关中、汉中集合当地人成了气候,本来想回老家,懂天道的张良说:傻子,你以为是你自己有本事打天下吗?不,是秦国百姓欢迎你来解救他们你才胜利的。必须定都长安,不然你几年内就完蛋。刘邦听话啦,才有了汉朝,明朝只到嘉峪关,没有东北、蒙古、西藏,半个中国,和南宋一样,只能算半拉子中国。赶紧去读书,
你有小学文化吗?真的不懂历史不懂地理还来说历史。不是老外就是台巴子

2018/1/29 8:50:02
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74楼 棋烟琴酒
几百次击退日军过黄河。。。。。。。。。。
82楼 tomas888
我手头的数据库有限,没看到精确数据,你出生高贵,有高大上的信息库,给咱普及一下历史信息?也算压制谣言啊
渡河要耗费大量人力物力兵力时间,你以为是ML呀,能几百次回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

2018/1/28 13:49:27
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内蒙、绥远宁夏一线由傅作义、马鸿逵负责,多次击退日军。绥西抗战,成为唯一赶走日军占领区鬼子的战役。

邓宝珊的甘军在榆林担任防守任务,八年抗战,几百次击退日军过黄河

按照果粉的逻辑,一般是比被打死了多少人,多少军官来看出力大小,这几位的部队抗日伤亡情况没贴出来,也算是楼主的一个失着

2018/1/28 11:54:59
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3楼 ulgddx01
日军南方会战都是十几万,几十万大军,西进没什么油水,都是几万,几千日军打国军几十万,就这样国军还节节败退。 假如日军在组织一次几十万日军,全面进攻西北的大会战,保证让国民党逃去印度,中共和各路游击武装在后方得到了大量发展空间,抗战胜利后直接建设新中国,免去内战之苦。
4楼 雄秦强汉新隋盛唐
你以为小鬼子傻子,北方没什么油水可捞,南方鱼米之乡,大鱼大肉喝着,小酒眯着,总比那喝稀饭,啃马铃薯强吧
26楼 tomas888
?楼上是少见的无知中国人,鬼子几年就把荒芜的东北建成了重工业基地,如果进入西北,中国矿产资源最集中地西北会成为什么样子,用人脑子想。
35楼 雄秦强汉新隋盛唐
无知者无罪,西北解放前矿产资源最集中,你脑袋长到驴屁股上去了,你把时间坐标放到解放前,西北有什么资源,西北现在的资源都是共和国勘探出来,无论油气、稀土、煤炭、钢铁,你看包头钢铁厂什么时候建的,长庆油田什么时候开发的还有稀土,再说解放前用不到稀土,战后稀土才成战略物资。中国这些矿场资源能大规模开发,我们要感谢李四光地质学家的卓越贡献。
49楼 tomas888
鬼子的科学家不如李四光吗?那东北那点不能和西北资源比的矿产鬼子咋建成重工业基地的?
那鬼子为什么没发现大庆油田?最浅油层才1200米。李四光世界有影响力的地质学家,发现地质力学,陆相生油只有中国最先发现,西北铀矿都是李四光指导下发现的。你说他不行你行么?

2018/1/28 10:55:51
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......
49楼 tomas888
鬼子的科学家不如李四光吗?那东北那点不能和西北资源比的矿产鬼子咋建成重工业基地的?
58楼 酷热发烧友
你的语文是郭德纲教的吧,不想当将军的司机不是好裁缝……

鬼子在东北建工业跟勘探石油有毛的关系,东北工业是毛子开始,张作霖打下基础,鬼子捡了现成然后发展起来的,鬼子在东北建工业,是因为那是它们占领了一块地,作为战略桥头堡建设的,并不是因为有石油才建设的。

鬼子从清末就在东北,打出油田了吗?李四光在新中国成立后才掌握的国家勘探资源?55年打出克拉玛依,59年就打出了大庆。

要说专业,鬼子的所谓科学家还真没有比得上李四光的,李四光创立了地质力学,注意,是创立,属于开宗立派的学者,用自己创立的学说找到石油,鬼子有的比吗?

东北真正成为现代化的重工业巨无霸,是共和国建的,依托苏联援建的157工程。小鬼子建的那点工业,是近代工业,用现在的眼光看,就是个屁大点的东西。近代工业和现代工业在体量上差着几何级呢。

所以,你对鬼子的无限崇拜是你家族的事业,但不要拿出来秀,你心中的鬼子神在大家眼里就是一裹着姨妈巾的天照大婶,你自己去见就好了,别无知者无谓地出来瞎BB

64楼 tomas888
辛亏当时鬼子没找到石油 ,即使是那样,已经够东亚军事的物资供应啦,煤炭、矿产、军工,粮食。。。。,要是阻断了中国“军运命脉”,甘新公路,那还了得。看书去回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

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76楼 酷热发烧友
你这抱住头腿缩成一团就地呈360度螺旋状位移的本事也真够了得,莫名其妙发一堆资料以乱视听的敬业精神也着实不错。

问题是:你发的这些,和你鼓吹鬼子所谓科学家比李四光更懂石油勘探的无耻论调有半毛钱关系么?东扯西拉的,是不是你天照大婶不收你,把你踢回来了?没地方呆没关系,地下十八层以下阎老爷管的地头应该有你的位置。你还是去那里过年吧。

80楼 tomas888
别无知啦,中国第一个油田陕北油田和玉门油田和李四光没有毛线关系,和孙健初等民国的一些留学归国人员倒有一点点联系,抗战的油品从这里大量供应前线时,你家的李四光还在不知哪个大街上逛游。鬼子如果傻到连中国基本资源都没搞到信息,那还能有本事把大半个中国变成火海?鬼子的科学家如果没有本事,日本能有如此高科技?在日俄战争中击败全世界都颤栗的俄罗斯?兰州被砍头的18个鬼子间谍是去那里旅游吗?咋没在你家的鱼米之乡接受你的欢迎,吃你送来的猪肉大米鲈鱼?密西密西?鱼米之乡啊,每天每家都肠满肚肥的,鬼子那么拼命的去西北干啥?明知道那里会被砍头还去喝西北风?
老夫的回复一直针对你在49楼和62楼的两大谎言

你在49楼鼓吹鬼子的科学家强过李四光

在62楼又生造出“鬼子中国第一个油田在30年代就在西北大规模生产啦”

李四光是“地质力学”的创立者,正是基于他创立的这一理论,才在大庆找到了油田。而小鬼子的所谓科学家一直用的“海相石油理论”铁血网提醒您:点击查看大图

你编造的鬼子在中国西北大规模投产的油田呢,一直到现在,你就地翻了无数次轱辘,屁也没放出来铁血网提醒您:点击查看大图

2018/1/28 9:35:56
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72楼 龙虎豹蛇鹤
日军企图占领的三个重要战略支点。这句话我怎么没有看到?楼主可以把原文贴出来吗?
(三六)第一阶段,现在还未完结。敌之企图是攻占广州、武汉、兰州三点,并把三点联系起来。敌欲达此目 的,至少出五十个师团,约一百五十万兵员,时间一年半至两年,用费将在一百万万日元以上。敌人如此深入,其困难是非常之大的,其后果将不堪设想。至欲完全 占领粤汉铁路和西兰公路,将经历非常危险的战争,未必尽能达其企图。

2018/1/28 8:19:04
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2楼 肃草
日军不是傻子,他们后来为什么全力南进?就是要将最主要的力量用在刀刃上。

日本要将战争打下去,没有经济资源是不行的。

南洋有着丰富的资源,所以日军后来全力南进。

而中国西北,穷山恶水,打下来意义不大。

只要有足够的战争资源,日本再回过头收拾中国。

也正因为这样,太平洋战争是二战亚洲战场的转折点,中国也因此赢得了喘息的机会。

这一点,国共双方都觉得很幸运。

知道哪条公路蒋介石叫《军运命脉》?知道中国当时唯一的炼油厂在哪儿?无脑无救啊!

2018/1/28 1:51:45
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2楼 肃草
日军不是傻子,他们后来为什么全力南进?就是要将最主要的力量用在刀刃上。

日本要将战争打下去,没有经济资源是不行的。

南洋有着丰富的资源,所以日军后来全力南进。

而中国西北,穷山恶水,打下来意义不大。

只要有足够的战争资源,日本再回过头收拾中国。

也正因为这样,太平洋战争是二战亚洲战场的转折点,中国也因此赢得了喘息的机会。

这一点,国共双方都觉得很幸运。

无语啊!先问你,你能进图书馆看民国资料吗?不能,就别发言

2018/1/28 1:50:06
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72楼 龙虎豹蛇鹤
日军企图占领的三个重要战略支点。这句话我怎么没有看到?楼主可以把原文贴出来吗?
《论持久战》挑灯夜读,读三遍

2018/1/28 1:47:34
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74楼 棋烟琴酒
几百次击退日军过黄河。。。。。。。。。。
我手头的数据库有限,没看到精确数据,你出生高贵,有高大上的信息库,给咱普及一下历史信息?也算压制谣言啊

2018/1/28 1:45:49
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......
35楼 雄秦强汉新隋盛唐
无知者无罪,西北解放前矿产资源最集中,你脑袋长到驴屁股上去了,你把时间坐标放到解放前,西北有什么资源,西北现在的资源都是共和国勘探出来,无论油气、稀土、煤炭、钢铁,你看包头钢铁厂什么时候建的,长庆油田什么时候开发的还有稀土,再说解放前用不到稀土,战后稀土才成战略物资。中国这些矿场资源能大规模开发,我们要感谢李四光地质学家的卓越贡献。
49楼 tomas888
鬼子的科学家不如李四光吗?那东北那点不能和西北资源比的矿产鬼子咋建成重工业基地的?
58楼 酷热发烧友
你的语文是郭德纲教的吧,不想当将军的司机不是好裁缝……

鬼子在东北建工业跟勘探石油有毛的关系,东北工业是毛子开始,张作霖打下基础,鬼子捡了现成然后发展起来的,鬼子在东北建工业,是因为那是它们占领了一块地,作为战略桥头堡建设的,并不是因为有石油才建设的。

鬼子从清末就在东北,打出油田了吗?李四光在新中国成立后才掌握的国家勘探资源?55年打出克拉玛依,59年就打出了大庆。

要说专业,鬼子的所谓科学家还真没有比得上李四光的,李四光创立了地质力学,注意,是创立,属于开宗立派的学者,用自己创立的学说找到石油,鬼子有的比吗?

东北真正成为现代化的重工业巨无霸,是共和国建的,依托苏联援建的157工程。小鬼子建的那点工业,是近代工业,用现在的眼光看,就是个屁大点的东西。近代工业和现代工业在体量上差着几何级呢。

所以,你对鬼子的无限崇拜是你家族的事业,但不要拿出来秀,你心中的鬼子神在大家眼里就是一裹着姨妈巾的天照大婶,你自己去见就好了,别无知者无谓地出来瞎BB

64楼 tomas888
辛亏当时鬼子没找到石油 ,即使是那样,已经够东亚军事的物资供应啦,煤炭、矿产、军工,粮食。。。。,要是阻断了中国“军运命脉”,甘新公路,那还了得。看书去回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

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回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

76楼 酷热发烧友
你这抱住头腿缩成一团就地呈360度螺旋状位移的本事也真够了得,莫名其妙发一堆资料以乱视听的敬业精神也着实不错。

问题是:你发的这些,和你鼓吹鬼子所谓科学家比李四光更懂石油勘探的无耻论调有半毛钱关系么?东扯西拉的,是不是你天照大婶不收你,把你踢回来了?没地方呆没关系,地下十八层以下阎老爷管的地头应该有你的位置。你还是去那里过年吧。

现在不同于几年前啦,民国的原始资料都在网上,这种情况下还像猴一样嘶叫,不可笑吗?不怕人家骂你“沐猴而冠”?

2018/1/28 1:43:51
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......
35楼 雄秦强汉新隋盛唐
无知者无罪,西北解放前矿产资源最集中,你脑袋长到驴屁股上去了,你把时间坐标放到解放前,西北有什么资源,西北现在的资源都是共和国勘探出来,无论油气、稀土、煤炭、钢铁,你看包头钢铁厂什么时候建的,长庆油田什么时候开发的还有稀土,再说解放前用不到稀土,战后稀土才成战略物资。中国这些矿场资源能大规模开发,我们要感谢李四光地质学家的卓越贡献。
49楼 tomas888
鬼子的科学家不如李四光吗?那东北那点不能和西北资源比的矿产鬼子咋建成重工业基地的?
58楼 酷热发烧友
你的语文是郭德纲教的吧,不想当将军的司机不是好裁缝……

鬼子在东北建工业跟勘探石油有毛的关系,东北工业是毛子开始,张作霖打下基础,鬼子捡了现成然后发展起来的,鬼子在东北建工业,是因为那是它们占领了一块地,作为战略桥头堡建设的,并不是因为有石油才建设的。

鬼子从清末就在东北,打出油田了吗?李四光在新中国成立后才掌握的国家勘探资源?55年打出克拉玛依,59年就打出了大庆。

要说专业,鬼子的所谓科学家还真没有比得上李四光的,李四光创立了地质力学,注意,是创立,属于开宗立派的学者,用自己创立的学说找到石油,鬼子有的比吗?

东北真正成为现代化的重工业巨无霸,是共和国建的,依托苏联援建的157工程。小鬼子建的那点工业,是近代工业,用现在的眼光看,就是个屁大点的东西。近代工业和现代工业在体量上差着几何级呢。

所以,你对鬼子的无限崇拜是你家族的事业,但不要拿出来秀,你心中的鬼子神在大家眼里就是一裹着姨妈巾的天照大婶,你自己去见就好了,别无知者无谓地出来瞎BB

64楼 tomas888
辛亏当时鬼子没找到石油 ,即使是那样,已经够东亚军事的物资供应啦,煤炭、矿产、军工,粮食。。。。,要是阻断了中国“军运命脉”,甘新公路,那还了得。看书去回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

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76楼 酷热发烧友
你这抱住头腿缩成一团就地呈360度螺旋状位移的本事也真够了得,莫名其妙发一堆资料以乱视听的敬业精神也着实不错。

问题是:你发的这些,和你鼓吹鬼子所谓科学家比李四光更懂石油勘探的无耻论调有半毛钱关系么?东扯西拉的,是不是你天照大婶不收你,把你踢回来了?没地方呆没关系,地下十八层以下阎老爷管的地头应该有你的位置。你还是去那里过年吧。

别无知啦,中国第一个油田陕北油田和玉门油田和李四光没有毛线关系,和孙健初等民国的一些留学归国人员倒有一点点联系,抗战的油品从这里大量供应前线时,你家的李四光还在不知哪个大街上逛游。鬼子如果傻到连中国基本资源都没搞到信息,那还能有本事把大半个中国变成火海?鬼子的科学家如果没有本事,日本能有如此高科技?在日俄战争中击败全世界都颤栗的俄罗斯?兰州被砍头的18个鬼子间谍是去那里旅游吗?咋没在你家的鱼米之乡接受你的欢迎,吃你送来的猪肉大米鲈鱼?密西密西?鱼米之乡啊,每天每家都肠满肚肥的,鬼子那么拼命的去西北干啥?明知道那里会被砍头还去喝西北风?

2018/1/28 1:41:35
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75楼 lululu2000007
西北对日军来说价值几乎等于0,进攻西北唯一的理由是那里有中国驻军。
无知者无话啊!

2018/1/28 1:32:03
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......
24楼 天降奇兵
梦做得很好。可惜只是在无聊的YY而已。

历史就是历史,如果日本人有能力你以为他不想占领整个中国吗?

25楼 ulgddx01
要是没能力占领中国,还有精力去南亚,去太平洋?
31楼 天降奇兵
哦,原来日军在抗战中占领了全中国了吗?

抱歉,在我所知道的历史中这是没有发生的事情。

也许这在某些人的YY中发生了,

但是,那也只是某些人的YY而已,或者说是某些人在做梦而已。

奉劝这些人还是醒醒吧。

41楼 ulgddx01
完全有能力消灭国民党,只是不想消灭,留来当日军守备队。
55楼 天降奇兵
哈哈,你又在做梦yy而已。

抗战期间22次大型会展从37年一直打到45年。这叫“完全有能力消灭国民党,只是不想消灭”

哈哈,你睡醒了吗?过度YY对身体不好。

31年就开始了,国民党一直是日军的守备队,22次被屠杀战,除了进肉还是送肉。

2018/1/28 0:07:39
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不划算

2018/1/27 18:47:40
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......
26楼 tomas888
?楼上是少见的无知中国人,鬼子几年就把荒芜的东北建成了重工业基地,如果进入西北,中国矿产资源最集中地西北会成为什么样子,用人脑子想。
35楼 雄秦强汉新隋盛唐
无知者无罪,西北解放前矿产资源最集中,你脑袋长到驴屁股上去了,你把时间坐标放到解放前,西北有什么资源,西北现在的资源都是共和国勘探出来,无论油气、稀土、煤炭、钢铁,你看包头钢铁厂什么时候建的,长庆油田什么时候开发的还有稀土,再说解放前用不到稀土,战后稀土才成战略物资。中国这些矿场资源能大规模开发,我们要感谢李四光地质学家的卓越贡献。
49楼 tomas888
鬼子的科学家不如李四光吗?那东北那点不能和西北资源比的矿产鬼子咋建成重工业基地的?
58楼 酷热发烧友
你的语文是郭德纲教的吧,不想当将军的司机不是好裁缝……

鬼子在东北建工业跟勘探石油有毛的关系,东北工业是毛子开始,张作霖打下基础,鬼子捡了现成然后发展起来的,鬼子在东北建工业,是因为那是它们占领了一块地,作为战略桥头堡建设的,并不是因为有石油才建设的。

鬼子从清末就在东北,打出油田了吗?李四光在新中国成立后才掌握的国家勘探资源?55年打出克拉玛依,59年就打出了大庆。

要说专业,鬼子的所谓科学家还真没有比得上李四光的,李四光创立了地质力学,注意,是创立,属于开宗立派的学者,用自己创立的学说找到石油,鬼子有的比吗?

东北真正成为现代化的重工业巨无霸,是共和国建的,依托苏联援建的157工程。小鬼子建的那点工业,是近代工业,用现在的眼光看,就是个屁大点的东西。近代工业和现代工业在体量上差着几何级呢。

所以,你对鬼子的无限崇拜是你家族的事业,但不要拿出来秀,你心中的鬼子神在大家眼里就是一裹着姨妈巾的天照大婶,你自己去见就好了,别无知者无谓地出来瞎BB

64楼 tomas888
辛亏当时鬼子没找到石油 ,即使是那样,已经够东亚军事的物资供应啦,煤炭、矿产、军工,粮食。。。。,要是阻断了中国“军运命脉”,甘新公路,那还了得。看书去回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

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你这抱住头腿缩成一团就地呈360度螺旋状位移的本事也真够了得,莫名其妙发一堆资料以乱视听的敬业精神也着实不错。

问题是:你发的这些,和你鼓吹鬼子所谓科学家比李四光更懂石油勘探的无耻论调有半毛钱关系么?东扯西拉的,是不是你天照大婶不收你,把你踢回来了?没地方呆没关系,地下十八层以下阎老爷管的地头应该有你的位置。你还是去那里过年吧。

2018/1/27 17:13:27
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西北对日军来说价值几乎等于0,进攻西北唯一的理由是那里有中国驻军。

2018/1/27 16:34:27
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几百次击退日军过黄河。。。。。。。。。。

2018/1/27 14:33:17
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2018/1/27 13:54:42
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日军企图占领的三个重要战略支点。这句话我怎么没有看到?楼主可以把原文贴出来吗?

2018/1/27 13:18:06
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邓宝珊的甘军在榆林担任防守任务,八年抗战,几百次击退日军过黄河。

几百次?这个数据你哪里得来的?毛泽东感激邓宝珊是因为他在驻守榆林的时候,对陕甘宁边区的诸多帮助。

1937年10月抗战爆发初期,日寇进攻势头凶猛。邓宝珊临危受命,任国民党第21军团军团长,后任晋陕绥边区总司令坐镇榆林,依托黄河天堑扼守北线重镇。当时驻榆林的国军番号纷杂,派系不一,互不统属,军纪不整,加上蒙汉民族交汇,邓将军面临的统筹、协调各方的难度很大。但他以文武兼备的才干治军理政,得以实现良好的抗日局面。国军与八路军之间常有摩擦事件发生,但由于处置及时得当,让国民党中的顽固分子没有可乘之机,国共双方总体相安无事,互为依托。这就使得陕甘宁边区没有后顾之忧,保证了延安的安全,策应了八路军抗战和陕甘宁边区的巩固发展,使八路军主力深入敌后建立根据地,发展壮大。这应当说是邓宝珊将军对抗日乃至对中国革命的一大贡献。更在1943年蒋介石意图闪击延安的,予以抵制和不参与。因此,毛泽东在1944年12月给邓将军的信中写道:“八年抗战,先生支撑北线,保护边区,为德之大,更不敢忘。”

2018/1/27 12:58:38
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36楼 风中寻觅

西北地广人稀,军粮筹集艰难,很难养活大军,从来就不是日军进攻的重点,而且西北也没有铁路,运输需要大量的汽车和汽油,但是日本又不是产油国,1941年后美国又实行石油禁运,大规模的陆上运输也很难实现,而且分分钟也会被八路军劫去,要想以战养战来打败中国,就必须占领中国的经济工业最发达的东部,北部,南部城市。

但是并不意味着日军完全不进攻边区政府,从1938年3月到1939年底,约一年半时间内,日军对边区共发动了23次进攻。从表面上看是相当惊人的,可实际上日军所用兵力最多一次是1939年6月的2万余人,最少一次是1939年3月的2000人,其余一般是三四千人的小攻势。为何后来就又不打了呢?只是轰炸延安?其实日军将领意识到,进攻陕甘宁地区,对共军打击并不大。而且共军总可以后退到更偏僻的甘肃、宁夏去。日军向这个方向进攻,根本看不到有产生决定性战果的可能性。而日军当时的兵力随着战场范围的扩大,已经捉襟见肘。日军要跨越黄河,进入干旱的陕北,这对补给线的压力就加大很多。尤其是陕西地形复杂,运输不便,而且军粮筹集极不容易,经济价值又不大,因此与其把大量兵力投入到这种水中捞月的活动中,不如放到国军正面去,说不定能产生决定性战果并逼迫国府妥协,共同打击中共武装。

43楼 tomas888
2万人的日军进攻西北人数还少吗?屠杀首都南京多少日军?长沙会战日军多少人?武汉会战日军多少人?
59楼 风中寻觅
呵呵,二万人,是不少了,那是集中起来,但你又能打下多大地方?即使给你勇猛无敌打下整个陕西,守呢?一平方公里一个人?或许还需要很多人来吧?但是这是建立在兵力充足的情况下,当然了伪军也是一个很好的办法,但是军粮弹药的补给呢?小日本可不吃小米青稞的,运输能不能到地方还两说呢,也不知道补给了谁。与其耗费巨大人力,还不如让这两万人加强南方攻势,逼迫国民政府妥协更好?那时收拾西北就不用自己出手了。反正也没啥经济利益(当时看来)。
63楼 tomas888
周:先伐楚、罚蜀、伐巢,最后统一了中国。

秦:先灭蜀,统一中国。

曹魏,先灭蜀,统一了中国。

隋:先灭蜀,统一了中国。

唐:先灭蜀,统一了中国。

李自成:违背规律,先灭明,后灭蜀,引来了少数民族兄弟,没实现。

元朝:先灭蜀,统一了中国。

新中国。

哪个不是从西北开始统一中国的,这是天道,不熟读24史,你和鬼子一样的认识水平。

跟我说二十四史?你先搞清楚了蜀指的是哪里,是西北还是西南再说吧?还有楚,是哪里?你说燕赵之地,我还不能说什么,你说楚蜀是西北?你搞清楚了蜀国是在曹魏的西北面还是西南面?每一个朝代都说先灭蜀,蜀在何方?二十四史是说蜀在西北?

2018/1/27 12:38:42
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36楼 风中寻觅

西北地广人稀,军粮筹集艰难,很难养活大军,从来就不是日军进攻的重点,而且西北也没有铁路,运输需要大量的汽车和汽油,但是日本又不是产油国,1941年后美国又实行石油禁运,大规模的陆上运输也很难实现,而且分分钟也会被八路军劫去,要想以战养战来打败中国,就必须占领中国的经济工业最发达的东部,北部,南部城市。

但是并不意味着日军完全不进攻边区政府,从1938年3月到1939年底,约一年半时间内,日军对边区共发动了23次进攻。从表面上看是相当惊人的,可实际上日军所用兵力最多一次是1939年6月的2万余人,最少一次是1939年3月的2000人,其余一般是三四千人的小攻势。为何后来就又不打了呢?只是轰炸延安?其实日军将领意识到,进攻陕甘宁地区,对共军打击并不大。而且共军总可以后退到更偏僻的甘肃、宁夏去。日军向这个方向进攻,根本看不到有产生决定性战果的可能性。而日军当时的兵力随着战场范围的扩大,已经捉襟见肘。日军要跨越黄河,进入干旱的陕北,这对补给线的压力就加大很多。尤其是陕西地形复杂,运输不便,而且军粮筹集极不容易,经济价值又不大,因此与其把大量兵力投入到这种水中捞月的活动中,不如放到国军正面去,说不定能产生决定性战果并逼迫国府妥协,共同打击中共武装。

43楼 tomas888
2万人的日军进攻西北人数还少吗?屠杀首都南京多少日军?长沙会战日军多少人?武汉会战日军多少人?
59楼 风中寻觅
呵呵,二万人,是不少了,那是集中起来,但你又能打下多大地方?即使给你勇猛无敌打下整个陕西,守呢?一平方公里一个人?或许还需要很多人来吧?但是这是建立在兵力充足的情况下,当然了伪军也是一个很好的办法,但是军粮弹药的补给呢?小日本可不吃小米青稞的,运输能不能到地方还两说呢,也不知道补给了谁。与其耗费巨大人力,还不如让这两万人加强南方攻势,逼迫国民政府妥协更好?那时收拾西北就不用自己出手了。反正也没啥经济利益(当时看来)。
63楼 tomas888
周:先伐楚、罚蜀、伐巢,最后统一了中国。

秦:先灭蜀,统一中国。

曹魏,先灭蜀,统一了中国。

隋:先灭蜀,统一了中国。

唐:先灭蜀,统一了中国。

李自成:违背规律,先灭明,后灭蜀,引来了少数民族兄弟,没实现。

元朝:先灭蜀,统一了中国。

新中国。

哪个不是从西北开始统一中国的,这是天道,不熟读24史,你和鬼子一样的认识水平。

从这就可以看出,你连基本的军事也不懂,连历史也是一知半解,放着富庶的地方不打,资源丰富的地方不打,偏偏去打不毛之地?你以为鬼子和你一样的幼稚想法?

周朝统一了中国?楚、蜀在他的南面还是北面?你搞清楚了?直到秦始皇南征建立了桂林、南海、象郡后,才统一了中国大陆的最南方吧?你的语文是体育老师教的?你的历史知识又是谁教的?

从西北统一中国?蜀国是西北?蜀是哪里?四川,四川是西南不是西北,你得先明白西北指的是什么,甘肃、宁夏、陕西、青海、新疆、西藏!地图的方位你搞清楚了?一个陕北,连三万红军也养不活!更何况连小米也不吃的小日本?你不用吃不用喝的?还来个大迂回?几时日军的机械化达到了这个水平了?你见过哪一个朝代是先取宁、陕、青、藏而后再南下的?除了汉朝本来就是定都西安之外?蒙古更是在中国北方,秦就更不用说了,本来封地就在现在的甘肃天水一带,起家于西北。李渊起兵哪里?太原!曹魏根据地在哪里?河南许昌!他们都是先攻西北?再统一中国?曹魏政权屡屡南征孙刘所为何事?他灭蜀国是北上吗?

2018/1/27 12:27:24
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35楼 雄秦强汉新隋盛唐
无知者无罪,西北解放前矿产资源最集中,你脑袋长到驴屁股上去了,你把时间坐标放到解放前,西北有什么资源,西北现在的资源都是共和国勘探出来,无论油气、稀土、煤炭、钢铁,你看包头钢铁厂什么时候建的,长庆油田什么时候开发的还有稀土,再说解放前用不到稀土,战后稀土才成战略物资。中国这些矿场资源能大规模开发,我们要感谢李四光地质学家的卓越贡献。
49楼 tomas888
鬼子的科学家不如李四光吗?那东北那点不能和西北资源比的矿产鬼子咋建成重工业基地的?
58楼 酷热发烧友
你的语文是郭德纲教的吧,不想当将军的司机不是好裁缝……

鬼子在东北建工业跟勘探石油有毛的关系,东北工业是毛子开始,张作霖打下基础,鬼子捡了现成然后发展起来的,鬼子在东北建工业,是因为那是它们占领了一块地,作为战略桥头堡建设的,并不是因为有石油才建设的。

鬼子从清末就在东北,打出油田了吗?李四光在新中国成立后才掌握的国家勘探资源?55年打出克拉玛依,59年就打出了大庆。

要说专业,鬼子的所谓科学家还真没有比得上李四光的,李四光创立了地质力学,注意,是创立,属于开宗立派的学者,用自己创立的学说找到石油,鬼子有的比吗?

东北真正成为现代化的重工业巨无霸,是共和国建的,依托苏联援建的157工程。小鬼子建的那点工业,是近代工业,用现在的眼光看,就是个屁大点的东西。近代工业和现代工业在体量上差着几何级呢。

所以,你对鬼子的无限崇拜是你家族的事业,但不要拿出来秀,你心中的鬼子神在大家眼里就是一裹着姨妈巾的天照大婶,你自己去见就好了,别无知者无谓地出来瞎BB

60楼 aa1180
你对鬼子的无限崇拜是你家族的事业,但不要拿出来秀,你心中的鬼子神在大家眼里就是一裹着姨妈巾的天照大婶,你自己去见就好了,别无知者无谓地出来瞎BB-------------你骂人也很厉害呢,回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?向你学习
62楼 tomas888
这是历史,和崇拜谁有关系吗?鬼子中国第一个油田在30年代就在西北大规模生产啦,那时候李四光在上中学大学吧?东北没资源,鬼子能把黑土变成子弹?飞机?

当年李四光是在上中学大学,所以当时国际的石油生成理论都是海相石油理论,美国人拿这套理论在东北找油,直接就把大庆排除了,小鬼子当时的技术还不如美国呢。

在东北找到油得等到李四光创立地质力学,重要的话讲三遍,创立、创立、创立,懂吗?

李四光还没横空出世,就代表落后啊,十八世纪莱特兄弟还没出生呢,所以那年代的飞行技术都比莱特兄特强?牛顿玩物理时爱因斯坦的爷爷都没生出来呢,所以你用经典力学搞原子弹?造子弹飞机又跟找没找到石油有个鸟毛的关系?

你的逻辑学是横路敬二一脉的吧,既有它的命又有它的病?

来来来,你告诉一下大家,鬼子在中国西北的大型油田是哪个?要是想说玉门油田和延长油田的话,你还是拿天照大婶的那块有红印子的布把自己裹好钻回令堂肚子里吧,免得把她老人家四瓣老脸全丢光了。

2018/1/27 12:25:40
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26楼 tomas888
?楼上是少见的无知中国人,鬼子几年就把荒芜的东北建成了重工业基地,如果进入西北,中国矿产资源最集中地西北会成为什么样子,用人脑子想。
35楼 雄秦强汉新隋盛唐
无知者无罪,西北解放前矿产资源最集中,你脑袋长到驴屁股上去了,你把时间坐标放到解放前,西北有什么资源,西北现在的资源都是共和国勘探出来,无论油气、稀土、煤炭、钢铁,你看包头钢铁厂什么时候建的,长庆油田什么时候开发的还有稀土,再说解放前用不到稀土,战后稀土才成战略物资。中国这些矿场资源能大规模开发,我们要感谢李四光地质学家的卓越贡献。
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鬼子的科学家不如李四光吗?那东北那点不能和西北资源比的矿产鬼子咋建成重工业基地的?
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你的语文是郭德纲教的吧,不想当将军的司机不是好裁缝……

鬼子在东北建工业跟勘探石油有毛的关系,东北工业是毛子开始,张作霖打下基础,鬼子捡了现成然后发展起来的,鬼子在东北建工业,是因为那是它们占领了一块地,作为战略桥头堡建设的,并不是因为有石油才建设的。

鬼子从清末就在东北,打出油田了吗?李四光在新中国成立后才掌握的国家勘探资源?55年打出克拉玛依,59年就打出了大庆。

要说专业,鬼子的所谓科学家还真没有比得上李四光的,李四光创立了地质力学,注意,是创立,属于开宗立派的学者,用自己创立的学说找到石油,鬼子有的比吗?

东北真正成为现代化的重工业巨无霸,是共和国建的,依托苏联援建的157工程。小鬼子建的那点工业,是近代工业,用现在的眼光看,就是个屁大点的东西。近代工业和现代工业在体量上差着几何级呢。

所以,你对鬼子的无限崇拜是你家族的事业,但不要拿出来秀,你心中的鬼子神在大家眼里就是一裹着姨妈巾的天照大婶,你自己去见就好了,别无知者无谓地出来瞎BB

64楼 tomas888
辛亏当时鬼子没找到石油 ,即使是那样,已经够东亚军事的物资供应啦,煤炭、矿产、军工,粮食。。。。,要是阻断了中国“军运命脉”,甘新公路,那还了得。看书去回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

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第5军成立时,第200师和新编第22师都已经装备苏械,新编入的荣誉第1师也随即换装苏械(换装武器为轻重机枪与战防炮,此后各苏械师也都以此为标准)。1939年初,国民政府又根据苏联军事顾问的建议,在全国各战区寻找合适的战略攻击部队装备苏械。经过筛选,第1军、第2军、第71军、第74军和第85军所属各师在众多野战部队中脱颖而出。由于第85军所属的第4师和第89师已经换装过苏械,所以这次实际换装苏械的部队计有第1军所属第1师、第78师、第167师;第2军所属第9师、第76师、第103师;第71军所属第36师、第87师、第88师;第74军所属第51师、第57师、第58师;第85军所属第23师。上述13个师加上此前已经装备完毕的第4师、第89师、第200师、新编第22师和荣誉第1师,总计18个师。这18个师,即为国民政府所装备的全部苏械师。但要指出的是,这18个师并不是中国仅有的苏械轻装部队。实际上与苏联政府长期往来的新疆省政府主席盛世才,早在1932年就争取到了苏联的援助,他的许多部队都在轻重武器上装备了苏械。盛氏于1944年下台后,这些部队由国民政府重新改编为第128师和暂编第3师等部,它们始终没有被派到抗日战场上与日军交锋,反倒是在和新疆的内乱中被逐渐消耗。经过1939年的对日作战,奋战在前线的第2军、第71军、第74军和第85军都有不同程度的损失。为了补充这些部队在战时损坏的武器装备,国民政府除了拨补库存苏械外,还于同年6月20日与苏联签定了第六笔武器进口合同(同时期签定的第五笔和第七笔合同皆为空军专用)。根据档案记载,这笔合同中涉及到用于武装苏械师的武器计有200门M1930型37MM战防炮、1000挺PM1910马克沁重机枪、400挺马克沁-托卡列夫轻机枪、3000支PPD34(波波德)冲锋枪、50000支M1891/30莫辛-纳甘步枪(俗称水连珠,配子弹1亿发)。值得注意的是这批定单中的冲锋枪和步枪。前者虽为苏军量产装备,但实际使用份额小,截止到1939年底也只生产了4000余支。苏方在此竟将其中的3000支予以出口,当属大手笔(注:档案上虽有此记载,但未见有过使用记录)。此外,中国军队在抗日战场上大量损失武器装备,使后方兵工厂的生产已达饱和状态,中方特从苏联进口5万支步枪专门用于装备苏械师,以减轻兵工厂的压力。1940年11月25日,中方又与苏方签定第八笔合同,其中涉及到用于装备苏械师的计有子弹3700万发和机关枪1300挺(注:根据档案记载,这批机关枪名为“勃郎乌宁格”,但笔者遍查相关材料,都无法对比出这是苏联的哪种机枪)。这是最后一笔与苏械师有关的定单,它们于1941年3月被全部装备给了当时由军委会重点建设的四个“攻击军”,即第1军、第2军、第5军和第74军。苏械师的成立目的和德械师一样,都是为了能在战场上与日军正面抗衡,但在实际使用上却与当初的设想有所不同。国民政府对于苏械师是既想投入实战发挥效果,又想采取保护措施,以避免这些精锐部队像德械师那样在一到两次会战中就被消耗殆尽。在1938年到1940年间,第2军、第5军、第71军、第74军和第85军这五个军都与日军有过交锋。其中第5军在昆仑关一战以惨重的伤亡代价取得胜利,这影响了军委会对此后苏械部队使用方针。从1940年开始,18个苏械师中,仅有第74军所属的第51师、第57师和第58师一直与日军保持正面交锋,这使74军在抗日战场上不断得到锻炼,日军甚至还将该部形容为“支那第一军”。对于其余各部的安排是:第1军在潼关依托黄河天险与日军对峙(事实上这一地区的战事仅限于双方的不断炮击,堂堂苏械部队因此不得不经常出动去修补被日军炮弹破坏的道路,俨然一支工程兵),第2军在湖北监视宜昌方向的日军,第5军因元气大伤调到后方长期整训(后在第一次远征时再次遭到重创),第71军调往晋南地区从事游击作战,第85军长期部署于河南与日军对峙(仅在1942年和日军有过一次作战)。这种部署,很明显就是将15个苏械师保护起来,以作今后的战略反攻之用。然而,1941年4月13日苏联与日本签定中立条约,致使中苏关系急转直下。6月22日苏德战争的爆发,更使苏联政府无暇顾及中国战场,苏援也随之不再被提及。

2018/1/27 12:24:45
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38楼 天降奇兵
哈哈。研究历史也要符合历史实际。

“日本应该大迂回,从西北攻西南,再顺长江而下。”

哈哈

请问日军如此进攻,后勤任何保证,

当年无论是西北还是西南都是交通困难,相对贫瘠的地区。

放着相对交通相对便利,物产相对丰富的中原地区不打,放着当时中国精华地区的江南地区不打。

却千里迢迢的“大迂回,从西北攻西南”,

呵呵,日军那么多将军,那么多参谋人员都是傻子吗?

39楼 冬蛇
你认为,日本那么多将军,那么多参谋人员,绝对不会犯错误,李宗仁认为,虽然日本那么多将军,那么多参谋人员,不都是傻子,可是日本的战略错了。

美国那么多将军,那么多参谋人员,在你看来,不会犯错误,可是美国人自己认为,发动朝鲜战争,是错误时间、错误地点,打了错误战争。

在你看来,美国肯尼迪、约翰逊,手下那么多将军,那么多参谋人员,可尼克松认为,他们打越南战争是错误,签订了巴黎协定,离开了越南。

在你看来,小布什那么多将军,那么多参谋人员,打伊拉克就是正确的,可奥巴马认为,是错误的。

42楼 l1515215
大迂回,从西北攻西南,这基本是不可能的,日本没有那样的装甲集团不说,地形更是困难,加上苏联在背,只能是送菜。就连日本最强大的海军都不能保护海上运输别说西北运输了。中国的最佳进攻路线是东北-华北-中原-江南-四川,应该说日本路线基本是对的,只是它的肚子实在是太小,消化不了。
50楼 tomas888
中国的天道:

朱元璋定都南京,永乐还是迁到了北京。更早项羽不愿定都北方,回到老家彭城,而刘邦虽然也是楚人,但是定都西北,最后取得天下。洪秀全定都南京,也失败了。

司马迁在《史记·六国年表》中说:“夫作事者必于东南,收功实者常于西北,故禹兴于西羌,汤起于亳,周之王也以丰、镐伐殷……”]

“我们看到,中国近代的革命当时最主要的问题就是如何把一个破碎的中国重整河山,孙中山、蒋介石起于东南,而未能成功,最后以毛泽东为首的共产党从西北统一了中国,再次印证了司马迁的话。”

名臣李纲说的,原文出自中国古代《二十四史》之的《宋史》的《卷三百五十八 列传第一百一十七 李纲 上》。

原文如下:

未几,有诏欲幸东南避敌,纲极论其不可,言:"自古中兴之主,起于西北,则足以据中原而有东南,起于东南,则不能以复中原而有西北。盖天下精兵健马皆在西北,一旦委中原而弃之,岂惟金人将乘间以扰内地;盗贼亦将蜂起为乱,跨州连邑,陛下虽欲还阙,不可得矣,况欲治兵胜敌以归二圣哉?夫南阳光武之所兴,有高山峻岭可以控扼,有宽城平野可以屯兵;西邻关、陕,可以召将士;东达江、淮,可以运谷粟;南通荆湖、巴蜀,可以取财货;北距三都,可以遣救援。暂议驻跸,乃还汴都,策无出于此者。今乘舟顺流而适东南,固甚安便,第恐一失中原,则东南不能必其无事,虽欲退保一隅,不易得也。况尝降诏许留中原,人心悦服,奈何诏墨未干,遽失大信于天下!"

周:先伐楚、罚蜀、伐巢,最后统一了中国。

秦:先灭蜀,统一中国。

曹魏,先灭蜀,统一了中国。

隋:先灭蜀,统一了中国。

唐:先灭蜀,统一了中国。

李自成:违背规律,先灭明,后灭蜀,引来了少数民族兄弟,没实现。

元朝:先灭蜀,统一了中国。

从西北到西南,咋样?鬼子学中国历史只学到皮毛。楼上是中国人吧

51楼 l1515215
从汉族而言,西北起家确实比东南方向更好,因为可以一路补充,就像楼主比的例子一样的道理。但东南方向也有过汤灭夏,楚灭秦,大明驱赶蒙元。因为西北说来确实贫瘠,这是自然客观的条件,但从外部而言,外族打中国,西北确不是个好地方,首先他得占据黄土高原,这块是极其难以实际占领的,因为不管是华北还是关中的补给都可以快速地送往山西,这也是匈奴和突厥老打不下的原因。而东北方向却是中国最不好防守的地方,因为我们无法从蒙古高原和朝鲜半岛夹击,所以东北从汉到明都一直没办法牢牢控制。这里起家的少数民族从五代十国开始就一直压着中原打,这是为什么呢。因为东北资源比西北条件好,它可以自成一家。换句话说就是我打不过还可以退回来守,这是其他地方不能企及的,隋朝大扫突厥的同时,确在高句丽面前丢尽了老本
又是不懂历史的小孩,刘邦的部队除了高级将领是东南的部队不是东南的,恰恰是河南和陕西的,为啥?刘邦押解兵员过程中兵员逃跑了,自己和几个剩余的江淮伙伴在河南做土匪过程中发现天下大乱才组织河南本地民众闹革命的,然后在关中、汉中集合当地人成了气候,本来想回老家,懂天道的张良说:傻子,你以为是你自己有本事打天下吗?不,是秦国百姓欢迎你来解救他们你才胜利的。必须定都长安,不然你几年内就完蛋。刘邦听话啦,才有了汉朝,明朝只到嘉峪关,没有东北、蒙古、西藏,半个中国,和南宋一样,只能算半拉子中国。赶紧去读书,

2018/1/27 12:18:10
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26楼 tomas888
?楼上是少见的无知中国人,鬼子几年就把荒芜的东北建成了重工业基地,如果进入西北,中国矿产资源最集中地西北会成为什么样子,用人脑子想。
35楼 雄秦强汉新隋盛唐
无知者无罪,西北解放前矿产资源最集中,你脑袋长到驴屁股上去了,你把时间坐标放到解放前,西北有什么资源,西北现在的资源都是共和国勘探出来,无论油气、稀土、煤炭、钢铁,你看包头钢铁厂什么时候建的,长庆油田什么时候开发的还有稀土,再说解放前用不到稀土,战后稀土才成战略物资。中国这些矿场资源能大规模开发,我们要感谢李四光地质学家的卓越贡献。
49楼 tomas888
鬼子的科学家不如李四光吗?那东北那点不能和西北资源比的矿产鬼子咋建成重工业基地的?
58楼 酷热发烧友
你的语文是郭德纲教的吧,不想当将军的司机不是好裁缝……

鬼子在东北建工业跟勘探石油有毛的关系,东北工业是毛子开始,张作霖打下基础,鬼子捡了现成然后发展起来的,鬼子在东北建工业,是因为那是它们占领了一块地,作为战略桥头堡建设的,并不是因为有石油才建设的。

鬼子从清末就在东北,打出油田了吗?李四光在新中国成立后才掌握的国家勘探资源?55年打出克拉玛依,59年就打出了大庆。

要说专业,鬼子的所谓科学家还真没有比得上李四光的,李四光创立了地质力学,注意,是创立,属于开宗立派的学者,用自己创立的学说找到石油,鬼子有的比吗?

东北真正成为现代化的重工业巨无霸,是共和国建的,依托苏联援建的157工程。小鬼子建的那点工业,是近代工业,用现在的眼光看,就是个屁大点的东西。近代工业和现代工业在体量上差着几何级呢。

所以,你对鬼子的无限崇拜是你家族的事业,但不要拿出来秀,你心中的鬼子神在大家眼里就是一裹着姨妈巾的天照大婶,你自己去见就好了,别无知者无谓地出来瞎BB

64楼 tomas888
辛亏当时鬼子没找到石油 ,即使是那样,已经够东亚军事的物资供应啦,煤炭、矿产、军工,粮食。。。。,要是阻断了中国“军运命脉”,甘新公路,那还了得。看书去回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

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抗战的军运命脉

2018/1/27 12:08:28
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4楼 雄秦强汉新隋盛唐
你以为小鬼子傻子,北方没什么油水可捞,南方鱼米之乡,大鱼大肉喝着,小酒眯着,总比那喝稀饭,啃马铃薯强吧
26楼 tomas888
?楼上是少见的无知中国人,鬼子几年就把荒芜的东北建成了重工业基地,如果进入西北,中国矿产资源最集中地西北会成为什么样子,用人脑子想。
35楼 雄秦强汉新隋盛唐
无知者无罪,西北解放前矿产资源最集中,你脑袋长到驴屁股上去了,你把时间坐标放到解放前,西北有什么资源,西北现在的资源都是共和国勘探出来,无论油气、稀土、煤炭、钢铁,你看包头钢铁厂什么时候建的,长庆油田什么时候开发的还有稀土,再说解放前用不到稀土,战后稀土才成战略物资。中国这些矿场资源能大规模开发,我们要感谢李四光地质学家的卓越贡献。
49楼 tomas888
鬼子的科学家不如李四光吗?那东北那点不能和西北资源比的矿产鬼子咋建成重工业基地的?
58楼 酷热发烧友
你的语文是郭德纲教的吧,不想当将军的司机不是好裁缝……

鬼子在东北建工业跟勘探石油有毛的关系,东北工业是毛子开始,张作霖打下基础,鬼子捡了现成然后发展起来的,鬼子在东北建工业,是因为那是它们占领了一块地,作为战略桥头堡建设的,并不是因为有石油才建设的。

鬼子从清末就在东北,打出油田了吗?李四光在新中国成立后才掌握的国家勘探资源?55年打出克拉玛依,59年就打出了大庆。

要说专业,鬼子的所谓科学家还真没有比得上李四光的,李四光创立了地质力学,注意,是创立,属于开宗立派的学者,用自己创立的学说找到石油,鬼子有的比吗?

东北真正成为现代化的重工业巨无霸,是共和国建的,依托苏联援建的157工程。小鬼子建的那点工业,是近代工业,用现在的眼光看,就是个屁大点的东西。近代工业和现代工业在体量上差着几何级呢。

所以,你对鬼子的无限崇拜是你家族的事业,但不要拿出来秀,你心中的鬼子神在大家眼里就是一裹着姨妈巾的天照大婶,你自己去见就好了,别无知者无谓地出来瞎BB

辛亏当时鬼子没找到石油 ,即使是那样,已经够东亚军事的物资供应啦,煤炭、矿产、军工,粮食。。。。,要是阻断了中国“军运命脉”,甘新公路,那还了得。看书去回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

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2018/1/27 11:58:48
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36楼 风中寻觅

西北地广人稀,军粮筹集艰难,很难养活大军,从来就不是日军进攻的重点,而且西北也没有铁路,运输需要大量的汽车和汽油,但是日本又不是产油国,1941年后美国又实行石油禁运,大规模的陆上运输也很难实现,而且分分钟也会被八路军劫去,要想以战养战来打败中国,就必须占领中国的经济工业最发达的东部,北部,南部城市。

但是并不意味着日军完全不进攻边区政府,从1938年3月到1939年底,约一年半时间内,日军对边区共发动了23次进攻。从表面上看是相当惊人的,可实际上日军所用兵力最多一次是1939年6月的2万余人,最少一次是1939年3月的2000人,其余一般是三四千人的小攻势。为何后来就又不打了呢?只是轰炸延安?其实日军将领意识到,进攻陕甘宁地区,对共军打击并不大。而且共军总可以后退到更偏僻的甘肃、宁夏去。日军向这个方向进攻,根本看不到有产生决定性战果的可能性。而日军当时的兵力随着战场范围的扩大,已经捉襟见肘。日军要跨越黄河,进入干旱的陕北,这对补给线的压力就加大很多。尤其是陕西地形复杂,运输不便,而且军粮筹集极不容易,经济价值又不大,因此与其把大量兵力投入到这种水中捞月的活动中,不如放到国军正面去,说不定能产生决定性战果并逼迫国府妥协,共同打击中共武装。

43楼 tomas888
2万人的日军进攻西北人数还少吗?屠杀首都南京多少日军?长沙会战日军多少人?武汉会战日军多少人?
59楼 风中寻觅
呵呵,二万人,是不少了,那是集中起来,但你又能打下多大地方?即使给你勇猛无敌打下整个陕西,守呢?一平方公里一个人?或许还需要很多人来吧?但是这是建立在兵力充足的情况下,当然了伪军也是一个很好的办法,但是军粮弹药的补给呢?小日本可不吃小米青稞的,运输能不能到地方还两说呢,也不知道补给了谁。与其耗费巨大人力,还不如让这两万人加强南方攻势,逼迫国民政府妥协更好?那时收拾西北就不用自己出手了。反正也没啥经济利益(当时看来)。
周:先伐楚、罚蜀、伐巢,最后统一了中国。

秦:先灭蜀,统一中国。

曹魏,先灭蜀,统一了中国。

隋:先灭蜀,统一了中国。

唐:先灭蜀,统一了中国。

李自成:违背规律,先灭明,后灭蜀,引来了少数民族兄弟,没实现。

元朝:先灭蜀,统一了中国。

新中国。

哪个不是从西北开始统一中国的,这是天道,不熟读24史,你和鬼子一样的认识水平。

2018/1/27 11:39:02
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26楼 tomas888
?楼上是少见的无知中国人,鬼子几年就把荒芜的东北建成了重工业基地,如果进入西北,中国矿产资源最集中地西北会成为什么样子,用人脑子想。
35楼 雄秦强汉新隋盛唐
无知者无罪,西北解放前矿产资源最集中,你脑袋长到驴屁股上去了,你把时间坐标放到解放前,西北有什么资源,西北现在的资源都是共和国勘探出来,无论油气、稀土、煤炭、钢铁,你看包头钢铁厂什么时候建的,长庆油田什么时候开发的还有稀土,再说解放前用不到稀土,战后稀土才成战略物资。中国这些矿场资源能大规模开发,我们要感谢李四光地质学家的卓越贡献。
49楼 tomas888
鬼子的科学家不如李四光吗?那东北那点不能和西北资源比的矿产鬼子咋建成重工业基地的?
58楼 酷热发烧友
你的语文是郭德纲教的吧,不想当将军的司机不是好裁缝……

鬼子在东北建工业跟勘探石油有毛的关系,东北工业是毛子开始,张作霖打下基础,鬼子捡了现成然后发展起来的,鬼子在东北建工业,是因为那是它们占领了一块地,作为战略桥头堡建设的,并不是因为有石油才建设的。

鬼子从清末就在东北,打出油田了吗?李四光在新中国成立后才掌握的国家勘探资源?55年打出克拉玛依,59年就打出了大庆。

要说专业,鬼子的所谓科学家还真没有比得上李四光的,李四光创立了地质力学,注意,是创立,属于开宗立派的学者,用自己创立的学说找到石油,鬼子有的比吗?

东北真正成为现代化的重工业巨无霸,是共和国建的,依托苏联援建的157工程。小鬼子建的那点工业,是近代工业,用现在的眼光看,就是个屁大点的东西。近代工业和现代工业在体量上差着几何级呢。

所以,你对鬼子的无限崇拜是你家族的事业,但不要拿出来秀,你心中的鬼子神在大家眼里就是一裹着姨妈巾的天照大婶,你自己去见就好了,别无知者无谓地出来瞎BB

60楼 aa1180
你对鬼子的无限崇拜是你家族的事业,但不要拿出来秀,你心中的鬼子神在大家眼里就是一裹着姨妈巾的天照大婶,你自己去见就好了,别无知者无谓地出来瞎BB-------------你骂人也很厉害呢,回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?向你学习
这是历史,和崇拜谁有关系吗?鬼子中国第一个油田在30年代就在西北大规模生产啦,那时候李四光在上中学大学吧?东北没资源,鬼子能把黑土变成子弹?飞机?

2018/1/27 11:37:01
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4楼 雄秦强汉新隋盛唐
你以为小鬼子傻子,北方没什么油水可捞,南方鱼米之乡,大鱼大肉喝着,小酒眯着,总比那喝稀饭,啃马铃薯强吧
26楼 tomas888
?楼上是少见的无知中国人,鬼子几年就把荒芜的东北建成了重工业基地,如果进入西北,中国矿产资源最集中地西北会成为什么样子,用人脑子想。
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无知者无罪,西北解放前矿产资源最集中,你脑袋长到驴屁股上去了,你把时间坐标放到解放前,西北有什么资源,西北现在的资源都是共和国勘探出来,无论油气、稀土、煤炭、钢铁,你看包头钢铁厂什么时候建的,长庆油田什么时候开发的还有稀土,再说解放前用不到稀土,战后稀土才成战略物资。中国这些矿场资源能大规模开发,我们要感谢李四光地质学家的卓越贡献。
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鬼子的科学家不如李四光吗?那东北那点不能和西北资源比的矿产鬼子咋建成重工业基地的?
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你的语文是郭德纲教的吧,不想当将军的司机不是好裁缝……

鬼子在东北建工业跟勘探石油有毛的关系,东北工业是毛子开始,张作霖打下基础,鬼子捡了现成然后发展起来的,鬼子在东北建工业,是因为那是它们占领了一块地,作为战略桥头堡建设的,并不是因为有石油才建设的。

鬼子从清末就在东北,打出油田了吗?李四光在新中国成立后才掌握的国家勘探资源?55年打出克拉玛依,59年就打出了大庆。

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东北真正成为现代化的重工业巨无霸,是共和国建的,依托苏联援建的157工程。小鬼子建的那点工业,是近代工业,用现在的眼光看,就是个屁大点的东西。近代工业和现代工业在体量上差着几何级呢。

所以,你对鬼子的无限崇拜是你家族的事业,但不要拿出来秀,你心中的鬼子神在大家眼里就是一裹着姨妈巾的天照大婶,你自己去见就好了,别无知者无谓地出来瞎BB

你对鬼子的无限崇拜是你家族的事业,但不要拿出来秀,你心中的鬼子神在大家眼里就是一裹着姨妈巾的天照大婶,你自己去见就好了,别无知者无谓地出来瞎BB-------------你骂人也很厉害呢,回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?向你学习

2018/1/27 11:17:15
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36楼 风中寻觅

西北地广人稀,军粮筹集艰难,很难养活大军,从来就不是日军进攻的重点,而且西北也没有铁路,运输需要大量的汽车和汽油,但是日本又不是产油国,1941年后美国又实行石油禁运,大规模的陆上运输也很难实现,而且分分钟也会被八路军劫去,要想以战养战来打败中国,就必须占领中国的经济工业最发达的东部,北部,南部城市。

但是并不意味着日军完全不进攻边区政府,从1938年3月到1939年底,约一年半时间内,日军对边区共发动了23次进攻。从表面上看是相当惊人的,可实际上日军所用兵力最多一次是1939年6月的2万余人,最少一次是1939年3月的2000人,其余一般是三四千人的小攻势。为何后来就又不打了呢?只是轰炸延安?其实日军将领意识到,进攻陕甘宁地区,对共军打击并不大。而且共军总可以后退到更偏僻的甘肃、宁夏去。日军向这个方向进攻,根本看不到有产生决定性战果的可能性。而日军当时的兵力随着战场范围的扩大,已经捉襟见肘。日军要跨越黄河,进入干旱的陕北,这对补给线的压力就加大很多。尤其是陕西地形复杂,运输不便,而且军粮筹集极不容易,经济价值又不大,因此与其把大量兵力投入到这种水中捞月的活动中,不如放到国军正面去,说不定能产生决定性战果并逼迫国府妥协,共同打击中共武装。

43楼 tomas888
2万人的日军进攻西北人数还少吗?屠杀首都南京多少日军?长沙会战日军多少人?武汉会战日军多少人?

呵呵,二万人,是不少了,那是集中起来,但你又能打下多大地方?即使给你勇猛无敌打下整个陕西,守呢?一平方公里一个人?或许还需要很多人来吧?但是这是建立在兵力充足的情况下,当然了伪军也是一个很好的办法,但是军粮弹药的补给呢?小日本可不吃小米青稞的,运输能不能到地方还两说呢,也不知道补给了谁。与其耗费巨大人力,还不如让这两万人加强南方攻势,逼迫国民政府妥协更好?那时收拾西北就不用自己出手了。反正也没啥经济利益(当时看来)。

2018/1/27 10:17:32
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3楼 ulgddx01
日军南方会战都是十几万,几十万大军,西进没什么油水,都是几万,几千日军打国军几十万,就这样国军还节节败退。 假如日军在组织一次几十万日军,全面进攻西北的大会战,保证让国民党逃去印度,中共和各路游击武装在后方得到了大量发展空间,抗战胜利后直接建设新中国,免去内战之苦。
4楼 雄秦强汉新隋盛唐
你以为小鬼子傻子,北方没什么油水可捞,南方鱼米之乡,大鱼大肉喝着,小酒眯着,总比那喝稀饭,啃马铃薯强吧
26楼 tomas888
?楼上是少见的无知中国人,鬼子几年就把荒芜的东北建成了重工业基地,如果进入西北,中国矿产资源最集中地西北会成为什么样子,用人脑子想。
35楼 雄秦强汉新隋盛唐
无知者无罪,西北解放前矿产资源最集中,你脑袋长到驴屁股上去了,你把时间坐标放到解放前,西北有什么资源,西北现在的资源都是共和国勘探出来,无论油气、稀土、煤炭、钢铁,你看包头钢铁厂什么时候建的,长庆油田什么时候开发的还有稀土,再说解放前用不到稀土,战后稀土才成战略物资。中国这些矿场资源能大规模开发,我们要感谢李四光地质学家的卓越贡献。
49楼 tomas888
鬼子的科学家不如李四光吗?那东北那点不能和西北资源比的矿产鬼子咋建成重工业基地的?
你的语文是郭德纲教的吧,不想当将军的司机不是好裁缝……

鬼子在东北建工业跟勘探石油有毛的关系,东北工业是毛子开始,张作霖打下基础,鬼子捡了现成然后发展起来的,鬼子在东北建工业,是因为那是它们占领了一块地,作为战略桥头堡建设的,并不是因为有石油才建设的。

鬼子从清末就在东北,打出油田了吗?李四光在新中国成立后才掌握的国家勘探资源?55年打出克拉玛依,59年就打出了大庆。

要说专业,鬼子的所谓科学家还真没有比得上李四光的,李四光创立了地质力学,注意,是创立,属于开宗立派的学者,用自己创立的学说找到石油,鬼子有的比吗?

东北真正成为现代化的重工业巨无霸,是共和国建的,依托苏联援建的157工程。小鬼子建的那点工业,是近代工业,用现在的眼光看,就是个屁大点的东西。近代工业和现代工业在体量上差着几何级呢。

所以,你对鬼子的无限崇拜是你家族的事业,但不要拿出来秀,你心中的鬼子神在大家眼里就是一裹着姨妈巾的天照大婶,你自己去见就好了,别无知者无谓地出来瞎BB

2018/1/27 8:52:47
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......
28楼 冬蛇
不是梦,也不是YY,李宗仁就是这么看的,抗战胜利,李宗仁总结日本失败的原因,认为日本是岛国,思维狭窄,战术先进,战略路线错误。日本应该大迂回,从西北攻西南,再顺长江而下。日本最后实际的路线全是仰攻,因此困难。
32楼 天降奇兵
呵呵,这是发生的事情吗?

不过是事后诸葛亮罢了。

现在有种小说叫做穿越小说,与之很相似,起点上这样的小说太多了。

你不去看看吗?

要不要我帮你介绍几本。

可惜这不是历史,

历史就是历史,不是穿越小说,

33楼 冬蛇
历史就是历史,但是分析历史,研究历史,找到经验,这是聪明人做的事,李宗仁是聪明人,于是他这样做了。
38楼 天降奇兵
哈哈。研究历史也要符合历史实际。

“日本应该大迂回,从西北攻西南,再顺长江而下。”

哈哈

请问日军如此进攻,后勤任何保证,

当年无论是西北还是西南都是交通困难,相对贫瘠的地区。

放着相对交通相对便利,物产相对丰富的中原地区不打,放着当时中国精华地区的江南地区不打。

却千里迢迢的“大迂回,从西北攻西南”,

呵呵,日军那么多将军,那么多参谋人员都是傻子吗?

48楼 tomas888
毛泽东在他的《论持久战》中指出:“广州、武汉、兰州是日军企图占领的三个重要战略支点。”

难道你眼光还比老毛厉害?

你先学好毛泽东的论持久战再来说话好了

企图占领和实际占领是两个概念。

日本人企图占领的地方多了,他都占领了吗?

论持久战是在毛泽在1938年写的,这里为什么要提到兰州,因为当时苏联是唯一给中国提供大规模支援的国家,而这些支援物资的运输路线都是要通过兰州,所以在论持久战中还专门写到了西兰公路。

1941年苏德战争爆发后,苏联的大规模援助急剧减少直至停顿,兰州的作用也就下降了。

2018/1/27 8:48:56
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......
28楼 冬蛇
不是梦,也不是YY,李宗仁就是这么看的,抗战胜利,李宗仁总结日本失败的原因,认为日本是岛国,思维狭窄,战术先进,战略路线错误。日本应该大迂回,从西北攻西南,再顺长江而下。日本最后实际的路线全是仰攻,因此困难。
32楼 天降奇兵
呵呵,这是发生的事情吗?

不过是事后诸葛亮罢了。

现在有种小说叫做穿越小说,与之很相似,起点上这样的小说太多了。

你不去看看吗?

要不要我帮你介绍几本。

可惜这不是历史,

历史就是历史,不是穿越小说,

33楼 冬蛇
历史就是历史,但是分析历史,研究历史,找到经验,这是聪明人做的事,李宗仁是聪明人,于是他这样做了。
38楼 天降奇兵
哈哈。研究历史也要符合历史实际。

“日本应该大迂回,从西北攻西南,再顺长江而下。”

哈哈

请问日军如此进攻,后勤任何保证,

当年无论是西北还是西南都是交通困难,相对贫瘠的地区。

放着相对交通相对便利,物产相对丰富的中原地区不打,放着当时中国精华地区的江南地区不打。

却千里迢迢的“大迂回,从西北攻西南”,

呵呵,日军那么多将军,那么多参谋人员都是傻子吗?

45楼 tomas888
不懂中国历史的荒诞小儿话语:周、秦、隋、唐、汉,李自成没有遵守规则,失败啦,都是从西北开始统一中国的,鬼子要是看过24史,一定学习中共,从西北俯瞰中国,那就危险啦!
哈哈,

需要学习历史的是你。

你自己先学习一下当时的中国的实际情况再来说话吧

2018/1/27 8:44:18
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3楼 ulgddx01
日军南方会战都是十几万,几十万大军,西进没什么油水,都是几万,几千日军打国军几十万,就这样国军还节节败退。 假如日军在组织一次几十万日军,全面进攻西北的大会战,保证让国民党逃去印度,中共和各路游击武装在后方得到了大量发展空间,抗战胜利后直接建设新中国,免去内战之苦。
24楼 天降奇兵
梦做得很好。可惜只是在无聊的YY而已。

历史就是历史,如果日本人有能力你以为他不想占领整个中国吗?

25楼 ulgddx01
要是没能力占领中国,还有精力去南亚,去太平洋?
31楼 天降奇兵
哦,原来日军在抗战中占领了全中国了吗?

抱歉,在我所知道的历史中这是没有发生的事情。

也许这在某些人的YY中发生了,

但是,那也只是某些人的YY而已,或者说是某些人在做梦而已。

奉劝这些人还是醒醒吧。

41楼 ulgddx01
完全有能力消灭国民党,只是不想消灭,留来当日军守备队。
哈哈,你又在做梦yy而已。

抗战期间22次大型会展从37年一直打到45年。这叫“完全有能力消灭国民党,只是不想消灭”

哈哈,你睡醒了吗?过度YY对身体不好。

2018/1/27 8:38:56
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......
28楼 冬蛇
不是梦,也不是YY,李宗仁就是这么看的,抗战胜利,李宗仁总结日本失败的原因,认为日本是岛国,思维狭窄,战术先进,战略路线错误。日本应该大迂回,从西北攻西南,再顺长江而下。日本最后实际的路线全是仰攻,因此困难。
32楼 天降奇兵
呵呵,这是发生的事情吗?

不过是事后诸葛亮罢了。

现在有种小说叫做穿越小说,与之很相似,起点上这样的小说太多了。

你不去看看吗?

要不要我帮你介绍几本。

可惜这不是历史,

历史就是历史,不是穿越小说,

33楼 冬蛇
历史就是历史,但是分析历史,研究历史,找到经验,这是聪明人做的事,李宗仁是聪明人,于是他这样做了。
38楼 天降奇兵
哈哈。研究历史也要符合历史实际。

“日本应该大迂回,从西北攻西南,再顺长江而下。”

哈哈

请问日军如此进攻,后勤任何保证,

当年无论是西北还是西南都是交通困难,相对贫瘠的地区。

放着相对交通相对便利,物产相对丰富的中原地区不打,放着当时中国精华地区的江南地区不打。

却千里迢迢的“大迂回,从西北攻西南”,

呵呵,日军那么多将军,那么多参谋人员都是傻子吗?

39楼 冬蛇
你认为,日本那么多将军,那么多参谋人员,绝对不会犯错误,李宗仁认为,虽然日本那么多将军,那么多参谋人员,不都是傻子,可是日本的战略错了。

美国那么多将军,那么多参谋人员,在你看来,不会犯错误,可是美国人自己认为,发动朝鲜战争,是错误时间、错误地点,打了错误战争。

在你看来,美国肯尼迪、约翰逊,手下那么多将军,那么多参谋人员,可尼克松认为,他们打越南战争是错误,签订了巴黎协定,离开了越南。

在你看来,小布什那么多将军,那么多参谋人员,打伊拉克就是正确的,可奥巴马认为,是错误的。

哈哈,

事后诸葛亮人人会当,但是当你面对需要你自己选择的时候呢?

日军侵略中国事的战略并没有错,日寇的错误在于完全低估了中国人在亡国灭种的危机时抵抗日寇的决心,在抗战中虽然中国的个种政治派别及政治军事势力都或多或少的出现了投敌做汉奸的情况,但是,中国的各种政治派别及政治军事势力的主流派别还是都能够坚持抗战到底兵最终取得了抗战的胜利。

至于其他,呵呵,我在那里说的,你把原文拿出来让我看看呀。

无耻的造谣生事可不是好习惯。

2018/1/27 8:37:31
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32楼 天降奇兵
呵呵,这是发生的事情吗?

不过是事后诸葛亮罢了。

现在有种小说叫做穿越小说,与之很相似,起点上这样的小说太多了。

你不去看看吗?

要不要我帮你介绍几本。

可惜这不是历史,

历史就是历史,不是穿越小说,

33楼 冬蛇
历史就是历史,但是分析历史,研究历史,找到经验,这是聪明人做的事,李宗仁是聪明人,于是他这样做了。
38楼 天降奇兵
哈哈。研究历史也要符合历史实际。

“日本应该大迂回,从西北攻西南,再顺长江而下。”

哈哈

请问日军如此进攻,后勤任何保证,

当年无论是西北还是西南都是交通困难,相对贫瘠的地区。

放着相对交通相对便利,物产相对丰富的中原地区不打,放着当时中国精华地区的江南地区不打。

却千里迢迢的“大迂回,从西北攻西南”,

呵呵,日军那么多将军,那么多参谋人员都是傻子吗?

39楼 冬蛇
你认为,日本那么多将军,那么多参谋人员,绝对不会犯错误,李宗仁认为,虽然日本那么多将军,那么多参谋人员,不都是傻子,可是日本的战略错了。

美国那么多将军,那么多参谋人员,在你看来,不会犯错误,可是美国人自己认为,发动朝鲜战争,是错误时间、错误地点,打了错误战争。

在你看来,美国肯尼迪、约翰逊,手下那么多将军,那么多参谋人员,可尼克松认为,他们打越南战争是错误,签订了巴黎协定,离开了越南。

在你看来,小布什那么多将军,那么多参谋人员,打伊拉克就是正确的,可奥巴马认为,是错误的。

42楼 l1515215
大迂回,从西北攻西南,这基本是不可能的,日本没有那样的装甲集团不说,地形更是困难,加上苏联在背,只能是送菜。就连日本最强大的海军都不能保护海上运输别说西北运输了。中国的最佳进攻路线是东北-华北-中原-江南-四川,应该说日本路线基本是对的,只是它的肚子实在是太小,消化不了。
日军攻下重庆毫无问题,用大迂回也行,从宜昌更容易

但攻下了,对八路军更有利!所以日军不愿攻一一留着老蒋政权,对日军有用!!!

2018/1/27 7:44:44
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33楼 冬蛇
历史就是历史,但是分析历史,研究历史,找到经验,这是聪明人做的事,李宗仁是聪明人,于是他这样做了。
38楼 天降奇兵
哈哈。研究历史也要符合历史实际。

“日本应该大迂回,从西北攻西南,再顺长江而下。”

哈哈

请问日军如此进攻,后勤任何保证,

当年无论是西北还是西南都是交通困难,相对贫瘠的地区。

放着相对交通相对便利,物产相对丰富的中原地区不打,放着当时中国精华地区的江南地区不打。

却千里迢迢的“大迂回,从西北攻西南”,

呵呵,日军那么多将军,那么多参谋人员都是傻子吗?

39楼 冬蛇
你认为,日本那么多将军,那么多参谋人员,绝对不会犯错误,李宗仁认为,虽然日本那么多将军,那么多参谋人员,不都是傻子,可是日本的战略错了。

美国那么多将军,那么多参谋人员,在你看来,不会犯错误,可是美国人自己认为,发动朝鲜战争,是错误时间、错误地点,打了错误战争。

在你看来,美国肯尼迪、约翰逊,手下那么多将军,那么多参谋人员,可尼克松认为,他们打越南战争是错误,签订了巴黎协定,离开了越南。

在你看来,小布什那么多将军,那么多参谋人员,打伊拉克就是正确的,可奥巴马认为,是错误的。

42楼 l1515215
大迂回,从西北攻西南,这基本是不可能的,日本没有那样的装甲集团不说,地形更是困难,加上苏联在背,只能是送菜。就连日本最强大的海军都不能保护海上运输别说西北运输了。中国的最佳进攻路线是东北-华北-中原-江南-四川,应该说日本路线基本是对的,只是它的肚子实在是太小,消化不了。
47楼 tomas888
毛泽东在他的《论持久战》中指出:“广州、武汉、兰州是日军企图占领的三个重要战略支点。”

难道还不如你?

真是搞笑,老毛一辈子说过多少话,什么都拿来比,一句话都可以够得上能力的比较?你把地图打开,看看日本在哪里?你说日本从西北打中国不是搞笑?日本天生在中国的东北方向,这是谁也改变不了的事,你真是脑洞大开,说从西北方向打,还扯上历史关系不是秀逗么。中国文化好啊,有个南辕北辙的故事你好好看看它什么意思,是不是可以说将来中国和俄罗斯打起来可以从乌克兰那个反向大规模出发打?

2018/1/27 2:47:50
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33楼 冬蛇
历史就是历史,但是分析历史,研究历史,找到经验,这是聪明人做的事,李宗仁是聪明人,于是他这样做了。
38楼 天降奇兵
哈哈。研究历史也要符合历史实际。

“日本应该大迂回,从西北攻西南,再顺长江而下。”

哈哈

请问日军如此进攻,后勤任何保证,

当年无论是西北还是西南都是交通困难,相对贫瘠的地区。

放着相对交通相对便利,物产相对丰富的中原地区不打,放着当时中国精华地区的江南地区不打。

却千里迢迢的“大迂回,从西北攻西南”,

呵呵,日军那么多将军,那么多参谋人员都是傻子吗?

39楼 冬蛇
你认为,日本那么多将军,那么多参谋人员,绝对不会犯错误,李宗仁认为,虽然日本那么多将军,那么多参谋人员,不都是傻子,可是日本的战略错了。

美国那么多将军,那么多参谋人员,在你看来,不会犯错误,可是美国人自己认为,发动朝鲜战争,是错误时间、错误地点,打了错误战争。

在你看来,美国肯尼迪、约翰逊,手下那么多将军,那么多参谋人员,可尼克松认为,他们打越南战争是错误,签订了巴黎协定,离开了越南。

在你看来,小布什那么多将军,那么多参谋人员,打伊拉克就是正确的,可奥巴马认为,是错误的。

42楼 l1515215
大迂回,从西北攻西南,这基本是不可能的,日本没有那样的装甲集团不说,地形更是困难,加上苏联在背,只能是送菜。就连日本最强大的海军都不能保护海上运输别说西北运输了。中国的最佳进攻路线是东北-华北-中原-江南-四川,应该说日本路线基本是对的,只是它的肚子实在是太小,消化不了。
50楼 tomas888
中国的天道:

朱元璋定都南京,永乐还是迁到了北京。更早项羽不愿定都北方,回到老家彭城,而刘邦虽然也是楚人,但是定都西北,最后取得天下。洪秀全定都南京,也失败了。

司马迁在《史记·六国年表》中说:“夫作事者必于东南,收功实者常于西北,故禹兴于西羌,汤起于亳,周之王也以丰、镐伐殷……”]

“我们看到,中国近代的革命当时最主要的问题就是如何把一个破碎的中国重整河山,孙中山、蒋介石起于东南,而未能成功,最后以毛泽东为首的共产党从西北统一了中国,再次印证了司马迁的话。”

名臣李纲说的,原文出自中国古代《二十四史》之的《宋史》的《卷三百五十八 列传第一百一十七 李纲 上》。

原文如下:

未几,有诏欲幸东南避敌,纲极论其不可,言:"自古中兴之主,起于西北,则足以据中原而有东南,起于东南,则不能以复中原而有西北。盖天下精兵健马皆在西北,一旦委中原而弃之,岂惟金人将乘间以扰内地;盗贼亦将蜂起为乱,跨州连邑,陛下虽欲还阙,不可得矣,况欲治兵胜敌以归二圣哉?夫南阳光武之所兴,有高山峻岭可以控扼,有宽城平野可以屯兵;西邻关、陕,可以召将士;东达江、淮,可以运谷粟;南通荆湖、巴蜀,可以取财货;北距三都,可以遣救援。暂议驻跸,乃还汴都,策无出于此者。今乘舟顺流而适东南,固甚安便,第恐一失中原,则东南不能必其无事,虽欲退保一隅,不易得也。况尝降诏许留中原,人心悦服,奈何诏墨未干,遽失大信于天下!"

周:先伐楚、罚蜀、伐巢,最后统一了中国。

秦:先灭蜀,统一中国。

曹魏,先灭蜀,统一了中国。

隋:先灭蜀,统一了中国。

唐:先灭蜀,统一了中国。

李自成:违背规律,先灭明,后灭蜀,引来了少数民族兄弟,没实现。

元朝:先灭蜀,统一了中国。

从西北到西南,咋样?鬼子学中国历史只学到皮毛。楼上是中国人吧

从汉族而言,西北起家确实比东南方向更好,因为可以一路补充,就像楼主比的例子一样的道理。但东南方向也有过汤灭夏,楚灭秦,大明驱赶蒙元。因为西北说来确实贫瘠,这是自然客观的条件,但从外部而言,外族打中国,西北确不是个好地方,首先他得占据黄土高原,这块是极其难以实际占领的,因为不管是华北还是关中的补给都可以快速地送往山西,这也是匈奴和突厥老打不下的原因。而东北方向却是中国最不好防守的地方,因为我们无法从蒙古高原和朝鲜半岛夹击,所以东北从汉到明都一直没办法牢牢控制。这里起家的少数民族从五代十国开始就一直压着中原打,这是为什么呢。因为东北资源比西北条件好,它可以自成一家。换句话说就是我打不过还可以退回来守,这是其他地方不能企及的,隋朝大扫突厥的同时,确在高句丽面前丢尽了老本

2018/1/27 2:09:07
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32楼 天降奇兵
呵呵,这是发生的事情吗?

不过是事后诸葛亮罢了。

现在有种小说叫做穿越小说,与之很相似,起点上这样的小说太多了。

你不去看看吗?

要不要我帮你介绍几本。

可惜这不是历史,

历史就是历史,不是穿越小说,

33楼 冬蛇
历史就是历史,但是分析历史,研究历史,找到经验,这是聪明人做的事,李宗仁是聪明人,于是他这样做了。
38楼 天降奇兵
哈哈。研究历史也要符合历史实际。

“日本应该大迂回,从西北攻西南,再顺长江而下。”

哈哈

请问日军如此进攻,后勤任何保证,

当年无论是西北还是西南都是交通困难,相对贫瘠的地区。

放着相对交通相对便利,物产相对丰富的中原地区不打,放着当时中国精华地区的江南地区不打。

却千里迢迢的“大迂回,从西北攻西南”,

呵呵,日军那么多将军,那么多参谋人员都是傻子吗?

39楼 冬蛇
你认为,日本那么多将军,那么多参谋人员,绝对不会犯错误,李宗仁认为,虽然日本那么多将军,那么多参谋人员,不都是傻子,可是日本的战略错了。

美国那么多将军,那么多参谋人员,在你看来,不会犯错误,可是美国人自己认为,发动朝鲜战争,是错误时间、错误地点,打了错误战争。

在你看来,美国肯尼迪、约翰逊,手下那么多将军,那么多参谋人员,可尼克松认为,他们打越南战争是错误,签订了巴黎协定,离开了越南。

在你看来,小布什那么多将军,那么多参谋人员,打伊拉克就是正确的,可奥巴马认为,是错误的。

42楼 l1515215
大迂回,从西北攻西南,这基本是不可能的,日本没有那样的装甲集团不说,地形更是困难,加上苏联在背,只能是送菜。就连日本最强大的海军都不能保护海上运输别说西北运输了。中国的最佳进攻路线是东北-华北-中原-江南-四川,应该说日本路线基本是对的,只是它的肚子实在是太小,消化不了。
中国的天道:

朱元璋定都南京,永乐还是迁到了北京。更早项羽不愿定都北方,回到老家彭城,而刘邦虽然也是楚人,但是定都西北,最后取得天下。洪秀全定都南京,也失败了。

司马迁在《史记·六国年表》中说:“夫作事者必于东南,收功实者常于西北,故禹兴于西羌,汤起于亳,周之王也以丰、镐伐殷……”]

“我们看到,中国近代的革命当时最主要的问题就是如何把一个破碎的中国重整河山,孙中山、蒋介石起于东南,而未能成功,最后以毛泽东为首的共产党从西北统一了中国,再次印证了司马迁的话。”

名臣李纲说的,原文出自中国古代《二十四史》之的《宋史》的《卷三百五十八 列传第一百一十七 李纲 上》。

原文如下:

未几,有诏欲幸东南避敌,纲极论其不可,言:"自古中兴之主,起于西北,则足以据中原而有东南,起于东南,则不能以复中原而有西北。盖天下精兵健马皆在西北,一旦委中原而弃之,岂惟金人将乘间以扰内地;盗贼亦将蜂起为乱,跨州连邑,陛下虽欲还阙,不可得矣,况欲治兵胜敌以归二圣哉?夫南阳光武之所兴,有高山峻岭可以控扼,有宽城平野可以屯兵;西邻关、陕,可以召将士;东达江、淮,可以运谷粟;南通荆湖、巴蜀,可以取财货;北距三都,可以遣救援。暂议驻跸,乃还汴都,策无出于此者。今乘舟顺流而适东南,固甚安便,第恐一失中原,则东南不能必其无事,虽欲退保一隅,不易得也。况尝降诏许留中原,人心悦服,奈何诏墨未干,遽失大信于天下!"

周:先伐楚、罚蜀、伐巢,最后统一了中国。

秦:先灭蜀,统一中国。

曹魏,先灭蜀,统一了中国。

隋:先灭蜀,统一了中国。

唐:先灭蜀,统一了中国。

李自成:违背规律,先灭明,后灭蜀,引来了少数民族兄弟,没实现。

元朝:先灭蜀,统一了中国。

从西北到西南,咋样?鬼子学中国历史只学到皮毛。楼上是中国人吧

2018/1/27 0:49:49
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3楼 ulgddx01
日军南方会战都是十几万,几十万大军,西进没什么油水,都是几万,几千日军打国军几十万,就这样国军还节节败退。 假如日军在组织一次几十万日军,全面进攻西北的大会战,保证让国民党逃去印度,中共和各路游击武装在后方得到了大量发展空间,抗战胜利后直接建设新中国,免去内战之苦。
4楼 雄秦强汉新隋盛唐
你以为小鬼子傻子,北方没什么油水可捞,南方鱼米之乡,大鱼大肉喝着,小酒眯着,总比那喝稀饭,啃马铃薯强吧
26楼 tomas888
?楼上是少见的无知中国人,鬼子几年就把荒芜的东北建成了重工业基地,如果进入西北,中国矿产资源最集中地西北会成为什么样子,用人脑子想。
35楼 雄秦强汉新隋盛唐
无知者无罪,西北解放前矿产资源最集中,你脑袋长到驴屁股上去了,你把时间坐标放到解放前,西北有什么资源,西北现在的资源都是共和国勘探出来,无论油气、稀土、煤炭、钢铁,你看包头钢铁厂什么时候建的,长庆油田什么时候开发的还有稀土,再说解放前用不到稀土,战后稀土才成战略物资。中国这些矿场资源能大规模开发,我们要感谢李四光地质学家的卓越贡献。
鬼子的科学家不如李四光吗?那东北那点不能和西北资源比的矿产鬼子咋建成重工业基地的?

2018/1/27 0:41:20
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梦做得很好。可惜只是在无聊的YY而已。

历史就是历史,如果日本人有能力你以为他不想占领整个中国吗?

28楼 冬蛇
不是梦,也不是YY,李宗仁就是这么看的,抗战胜利,李宗仁总结日本失败的原因,认为日本是岛国,思维狭窄,战术先进,战略路线错误。日本应该大迂回,从西北攻西南,再顺长江而下。日本最后实际的路线全是仰攻,因此困难。
32楼 天降奇兵
呵呵,这是发生的事情吗?

不过是事后诸葛亮罢了。

现在有种小说叫做穿越小说,与之很相似,起点上这样的小说太多了。

你不去看看吗?

要不要我帮你介绍几本。

可惜这不是历史,

历史就是历史,不是穿越小说,

33楼 冬蛇
历史就是历史,但是分析历史,研究历史,找到经验,这是聪明人做的事,李宗仁是聪明人,于是他这样做了。
38楼 天降奇兵
哈哈。研究历史也要符合历史实际。

“日本应该大迂回,从西北攻西南,再顺长江而下。”

哈哈

请问日军如此进攻,后勤任何保证,

当年无论是西北还是西南都是交通困难,相对贫瘠的地区。

放着相对交通相对便利,物产相对丰富的中原地区不打,放着当时中国精华地区的江南地区不打。

却千里迢迢的“大迂回,从西北攻西南”,

呵呵,日军那么多将军,那么多参谋人员都是傻子吗?

毛泽东在他的《论持久战》中指出:“广州、武汉、兰州是日军企图占领的三个重要战略支点。”

难道你眼光还比老毛厉害?

2018/1/27 0:36:29
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呵呵,这是发生的事情吗?

不过是事后诸葛亮罢了。

现在有种小说叫做穿越小说,与之很相似,起点上这样的小说太多了。

你不去看看吗?

要不要我帮你介绍几本。

可惜这不是历史,

历史就是历史,不是穿越小说,

33楼 冬蛇
历史就是历史,但是分析历史,研究历史,找到经验,这是聪明人做的事,李宗仁是聪明人,于是他这样做了。
38楼 天降奇兵
哈哈。研究历史也要符合历史实际。

“日本应该大迂回,从西北攻西南,再顺长江而下。”

哈哈

请问日军如此进攻,后勤任何保证,

当年无论是西北还是西南都是交通困难,相对贫瘠的地区。

放着相对交通相对便利,物产相对丰富的中原地区不打,放着当时中国精华地区的江南地区不打。

却千里迢迢的“大迂回,从西北攻西南”,

呵呵,日军那么多将军,那么多参谋人员都是傻子吗?

39楼 冬蛇
你认为,日本那么多将军,那么多参谋人员,绝对不会犯错误,李宗仁认为,虽然日本那么多将军,那么多参谋人员,不都是傻子,可是日本的战略错了。

美国那么多将军,那么多参谋人员,在你看来,不会犯错误,可是美国人自己认为,发动朝鲜战争,是错误时间、错误地点,打了错误战争。

在你看来,美国肯尼迪、约翰逊,手下那么多将军,那么多参谋人员,可尼克松认为,他们打越南战争是错误,签订了巴黎协定,离开了越南。

在你看来,小布什那么多将军,那么多参谋人员,打伊拉克就是正确的,可奥巴马认为,是错误的。

42楼 l1515215
大迂回,从西北攻西南,这基本是不可能的,日本没有那样的装甲集团不说,地形更是困难,加上苏联在背,只能是送菜。就连日本最强大的海军都不能保护海上运输别说西北运输了。中国的最佳进攻路线是东北-华北-中原-江南-四川,应该说日本路线基本是对的,只是它的肚子实在是太小,消化不了。
毛泽东在他的《论持久战》中指出:“广州、武汉、兰州是日军企图占领的三个重要战略支点。”

难道还不如你?

2018/1/27 0:35:21
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3楼 ulgddx01
日军南方会战都是十几万,几十万大军,西进没什么油水,都是几万,几千日军打国军几十万,就这样国军还节节败退。 假如日军在组织一次几十万日军,全面进攻西北的大会战,保证让国民党逃去印度,中共和各路游击武装在后方得到了大量发展空间,抗战胜利后直接建设新中国,免去内战之苦。
4楼 雄秦强汉新隋盛唐
你以为小鬼子傻子,北方没什么油水可捞,南方鱼米之乡,大鱼大肉喝着,小酒眯着,总比那喝稀饭,啃马铃薯强吧
26楼 tomas888
?楼上是少见的无知中国人,鬼子几年就把荒芜的东北建成了重工业基地,如果进入西北,中国矿产资源最集中地西北会成为什么样子,用人脑子想。
35楼 雄秦强汉新隋盛唐
无知者无罪,西北解放前矿产资源最集中,你脑袋长到驴屁股上去了,你把时间坐标放到解放前,西北有什么资源,西北现在的资源都是共和国勘探出来,无论油气、稀土、煤炭、钢铁,你看包头钢铁厂什么时候建的,长庆油田什么时候开发的还有稀土,再说解放前用不到稀土,战后稀土才成战略物资。中国这些矿场资源能大规模开发,我们要感谢李四光地质学家的卓越贡献。
东北的荒原,鬼子用几年时间就搞成了世界前列的工业基地,在兰州被砍头的18个鬼子间谍去西北是旅游吗?说不定鬼子早就发现了西北的矿产能供应半个地球。老毛眼光犀利,看出鬼子要占领广州、武汉、兰州一线的目的。你小渣渣,哪像人家那样背了24史,哪有老毛的眼光。

2018/1/27 0:34:38
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......
24楼 天降奇兵
梦做得很好。可惜只是在无聊的YY而已。

历史就是历史,如果日本人有能力你以为他不想占领整个中国吗?

28楼 冬蛇
不是梦,也不是YY,李宗仁就是这么看的,抗战胜利,李宗仁总结日本失败的原因,认为日本是岛国,思维狭窄,战术先进,战略路线错误。日本应该大迂回,从西北攻西南,再顺长江而下。日本最后实际的路线全是仰攻,因此困难。
32楼 天降奇兵
呵呵,这是发生的事情吗?

不过是事后诸葛亮罢了。

现在有种小说叫做穿越小说,与之很相似,起点上这样的小说太多了。

你不去看看吗?

要不要我帮你介绍几本。

可惜这不是历史,

历史就是历史,不是穿越小说,

33楼 冬蛇
历史就是历史,但是分析历史,研究历史,找到经验,这是聪明人做的事,李宗仁是聪明人,于是他这样做了。
38楼 天降奇兵
哈哈。研究历史也要符合历史实际。

“日本应该大迂回,从西北攻西南,再顺长江而下。”

哈哈

请问日军如此进攻,后勤任何保证,

当年无论是西北还是西南都是交通困难,相对贫瘠的地区。

放着相对交通相对便利,物产相对丰富的中原地区不打,放着当时中国精华地区的江南地区不打。

却千里迢迢的“大迂回,从西北攻西南”,

呵呵,日军那么多将军,那么多参谋人员都是傻子吗?

不懂中国历史的荒诞小儿话语:周、秦、隋、唐、汉,李自成没有遵守规则,失败啦,都是从西北开始统一中国的,鬼子要是看过24史,一定学习中共,从西北俯瞰中国,那就危险啦!

2018/1/27 0:29:28
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......
32楼 天降奇兵
呵呵,这是发生的事情吗?

不过是事后诸葛亮罢了。

现在有种小说叫做穿越小说,与之很相似,起点上这样的小说太多了。

你不去看看吗?

要不要我帮你介绍几本。

可惜这不是历史,

历史就是历史,不是穿越小说,

33楼 冬蛇
历史就是历史,但是分析历史,研究历史,找到经验,这是聪明人做的事,李宗仁是聪明人,于是他这样做了。
38楼 天降奇兵
哈哈。研究历史也要符合历史实际。

“日本应该大迂回,从西北攻西南,再顺长江而下。”

哈哈

请问日军如此进攻,后勤任何保证,

当年无论是西北还是西南都是交通困难,相对贫瘠的地区。

放着相对交通相对便利,物产相对丰富的中原地区不打,放着当时中国精华地区的江南地区不打。

却千里迢迢的“大迂回,从西北攻西南”,

呵呵,日军那么多将军,那么多参谋人员都是傻子吗?

39楼 冬蛇
你认为,日本那么多将军,那么多参谋人员,绝对不会犯错误,李宗仁认为,虽然日本那么多将军,那么多参谋人员,不都是傻子,可是日本的战略错了。

美国那么多将军,那么多参谋人员,在你看来,不会犯错误,可是美国人自己认为,发动朝鲜战争,是错误时间、错误地点,打了错误战争。

在你看来,美国肯尼迪、约翰逊,手下那么多将军,那么多参谋人员,可尼克松认为,他们打越南战争是错误,签订了巴黎协定,离开了越南。

在你看来,小布什那么多将军,那么多参谋人员,打伊拉克就是正确的,可奥巴马认为,是错误的。

42楼 l1515215
大迂回,从西北攻西南,这基本是不可能的,日本没有那样的装甲集团不说,地形更是困难,加上苏联在背,只能是送菜。就连日本最强大的海军都不能保护海上运输别说西北运输了。中国的最佳进攻路线是东北-华北-中原-江南-四川,应该说日本路线基本是对的,只是它的肚子实在是太小,消化不了。
看看统一中国的每一次战役是从哪里到哪里?

2018/1/27 0:26:19
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36楼 风中寻觅

西北地广人稀,军粮筹集艰难,很难养活大军,从来就不是日军进攻的重点,而且西北也没有铁路,运输需要大量的汽车和汽油,但是日本又不是产油国,1941年后美国又实行石油禁运,大规模的陆上运输也很难实现,而且分分钟也会被八路军劫去,要想以战养战来打败中国,就必须占领中国的经济工业最发达的东部,北部,南部城市。

但是并不意味着日军完全不进攻边区政府,从1938年3月到1939年底,约一年半时间内,日军对边区共发动了23次进攻。从表面上看是相当惊人的,可实际上日军所用兵力最多一次是1939年6月的2万余人,最少一次是1939年3月的2000人,其余一般是三四千人的小攻势。为何后来就又不打了呢?只是轰炸延安?其实日军将领意识到,进攻陕甘宁地区,对共军打击并不大。而且共军总可以后退到更偏僻的甘肃、宁夏去。日军向这个方向进攻,根本看不到有产生决定性战果的可能性。而日军当时的兵力随着战场范围的扩大,已经捉襟见肘。日军要跨越黄河,进入干旱的陕北,这对补给线的压力就加大很多。尤其是陕西地形复杂,运输不便,而且军粮筹集极不容易,经济价值又不大,因此与其把大量兵力投入到这种水中捞月的活动中,不如放到国军正面去,说不定能产生决定性战果并逼迫国府妥协,共同打击中共武装。

2万人的日军进攻西北人数还少吗?屠杀首都南京多少日军?长沙会战日军多少人?武汉会战日军多少人?

2018/1/27 0:25:20
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......
28楼 冬蛇
不是梦,也不是YY,李宗仁就是这么看的,抗战胜利,李宗仁总结日本失败的原因,认为日本是岛国,思维狭窄,战术先进,战略路线错误。日本应该大迂回,从西北攻西南,再顺长江而下。日本最后实际的路线全是仰攻,因此困难。
32楼 天降奇兵
呵呵,这是发生的事情吗?

不过是事后诸葛亮罢了。

现在有种小说叫做穿越小说,与之很相似,起点上这样的小说太多了。

你不去看看吗?

要不要我帮你介绍几本。

可惜这不是历史,

历史就是历史,不是穿越小说,

33楼 冬蛇
历史就是历史,但是分析历史,研究历史,找到经验,这是聪明人做的事,李宗仁是聪明人,于是他这样做了。
38楼 天降奇兵
哈哈。研究历史也要符合历史实际。

“日本应该大迂回,从西北攻西南,再顺长江而下。”

哈哈

请问日军如此进攻,后勤任何保证,

当年无论是西北还是西南都是交通困难,相对贫瘠的地区。

放着相对交通相对便利,物产相对丰富的中原地区不打,放着当时中国精华地区的江南地区不打。

却千里迢迢的“大迂回,从西北攻西南”,

呵呵,日军那么多将军,那么多参谋人员都是傻子吗?

39楼 冬蛇
你认为,日本那么多将军,那么多参谋人员,绝对不会犯错误,李宗仁认为,虽然日本那么多将军,那么多参谋人员,不都是傻子,可是日本的战略错了。

美国那么多将军,那么多参谋人员,在你看来,不会犯错误,可是美国人自己认为,发动朝鲜战争,是错误时间、错误地点,打了错误战争。

在你看来,美国肯尼迪、约翰逊,手下那么多将军,那么多参谋人员,可尼克松认为,他们打越南战争是错误,签订了巴黎协定,离开了越南。

在你看来,小布什那么多将军,那么多参谋人员,打伊拉克就是正确的,可奥巴马认为,是错误的。

大迂回,从西北攻西南,这基本是不可能的,日本没有那样的装甲集团不说,地形更是困难,加上苏联在背,只能是送菜。就连日本最强大的海军都不能保护海上运输别说西北运输了。中国的最佳进攻路线是东北-华北-中原-江南-四川,应该说日本路线基本是对的,只是它的肚子实在是太小,消化不了。

2018/1/26 23:53:08
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3楼 ulgddx01
日军南方会战都是十几万,几十万大军,西进没什么油水,都是几万,几千日军打国军几十万,就这样国军还节节败退。 假如日军在组织一次几十万日军,全面进攻西北的大会战,保证让国民党逃去印度,中共和各路游击武装在后方得到了大量发展空间,抗战胜利后直接建设新中国,免去内战之苦。
24楼 天降奇兵
梦做得很好。可惜只是在无聊的YY而已。

历史就是历史,如果日本人有能力你以为他不想占领整个中国吗?

25楼 ulgddx01
要是没能力占领中国,还有精力去南亚,去太平洋?
31楼 天降奇兵
哦,原来日军在抗战中占领了全中国了吗?

抱歉,在我所知道的历史中这是没有发生的事情。

也许这在某些人的YY中发生了,

但是,那也只是某些人的YY而已,或者说是某些人在做梦而已。

奉劝这些人还是醒醒吧。

完全有能力消灭国民党,只是不想消灭,留来当日军守备队。

2018/1/26 22:09:47
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见仁见智吧。

2018/1/26 21:58:37
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......
24楼 天降奇兵
梦做得很好。可惜只是在无聊的YY而已。

历史就是历史,如果日本人有能力你以为他不想占领整个中国吗?

28楼 冬蛇
不是梦,也不是YY,李宗仁就是这么看的,抗战胜利,李宗仁总结日本失败的原因,认为日本是岛国,思维狭窄,战术先进,战略路线错误。日本应该大迂回,从西北攻西南,再顺长江而下。日本最后实际的路线全是仰攻,因此困难。
32楼 天降奇兵
呵呵,这是发生的事情吗?

不过是事后诸葛亮罢了。

现在有种小说叫做穿越小说,与之很相似,起点上这样的小说太多了。

你不去看看吗?

要不要我帮你介绍几本。

可惜这不是历史,

历史就是历史,不是穿越小说,

33楼 冬蛇
历史就是历史,但是分析历史,研究历史,找到经验,这是聪明人做的事,李宗仁是聪明人,于是他这样做了。
38楼 天降奇兵
哈哈。研究历史也要符合历史实际。

“日本应该大迂回,从西北攻西南,再顺长江而下。”

哈哈

请问日军如此进攻,后勤任何保证,

当年无论是西北还是西南都是交通困难,相对贫瘠的地区。

放着相对交通相对便利,物产相对丰富的中原地区不打,放着当时中国精华地区的江南地区不打。

却千里迢迢的“大迂回,从西北攻西南”,

呵呵,日军那么多将军,那么多参谋人员都是傻子吗?

你认为,日本那么多将军,那么多参谋人员,绝对不会犯错误,李宗仁认为,虽然日本那么多将军,那么多参谋人员,不都是傻子,可是日本的战略错了。

美国那么多将军,那么多参谋人员,在你看来,不会犯错误,可是美国人自己认为,发动朝鲜战争,是错误时间、错误地点,打了错误战争。

在你看来,美国肯尼迪、约翰逊,手下那么多将军,那么多参谋人员,可尼克松认为,他们打越南战争是错误,签订了巴黎协定,离开了越南。

在你看来,小布什那么多将军,那么多参谋人员,打伊拉克就是正确的,可奥巴马认为,是错误的。

2018/1/26 21:42:56
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3楼 ulgddx01
日军南方会战都是十几万,几十万大军,西进没什么油水,都是几万,几千日军打国军几十万,就这样国军还节节败退。 假如日军在组织一次几十万日军,全面进攻西北的大会战,保证让国民党逃去印度,中共和各路游击武装在后方得到了大量发展空间,抗战胜利后直接建设新中国,免去内战之苦。
24楼 天降奇兵
梦做得很好。可惜只是在无聊的YY而已。

历史就是历史,如果日本人有能力你以为他不想占领整个中国吗?

28楼 冬蛇
不是梦,也不是YY,李宗仁就是这么看的,抗战胜利,李宗仁总结日本失败的原因,认为日本是岛国,思维狭窄,战术先进,战略路线错误。日本应该大迂回,从西北攻西南,再顺长江而下。日本最后实际的路线全是仰攻,因此困难。
32楼 天降奇兵
呵呵,这是发生的事情吗?

不过是事后诸葛亮罢了。

现在有种小说叫做穿越小说,与之很相似,起点上这样的小说太多了。

你不去看看吗?

要不要我帮你介绍几本。

可惜这不是历史,

历史就是历史,不是穿越小说,

33楼 冬蛇
历史就是历史,但是分析历史,研究历史,找到经验,这是聪明人做的事,李宗仁是聪明人,于是他这样做了。
哈哈。研究历史也要符合历史实际。

“日本应该大迂回,从西北攻西南,再顺长江而下。”

哈哈

请问日军如此进攻,后勤任何保证,

当年无论是西北还是西南都是交通困难,相对贫瘠的地区。

放着相对交通相对便利,物产相对丰富的中原地区不打,放着当时中国精华地区的江南地区不打。

却千里迢迢的“大迂回,从西北攻西南”,

呵呵,日军那么多将军,那么多参谋人员都是傻子吗?

2018/1/26 21:13:31
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一句话,当时的西北,没有资源(所谓资源丰富都是后来新中国勘探出来的),没有经济价值,对于小日本来说就是鸡肋,而且占领西北代价不小,补给困难,难于养活大军,而且小米红枣日本人又不吃,加上兵力不足,还不如攻击东南方大城市交通线来以战养战逼迫国府投降来的价值大。

2018/1/26 20:17:36
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西北地广人稀,军粮筹集艰难,很难养活大军,从来就不是日军进攻的重点,而且西北也没有铁路,运输需要大量的汽车和汽油,但是日本又不是产油国,1941年后美国又实行石油禁运,大规模的陆上运输也很难实现,而且分分钟也会被八路军劫去,要想以战养战来打败中国,就必须占领中国的经济工业最发达的东部,北部,南部城市。

但是并不意味着日军完全不进攻边区政府,从1938年3月到1939年底,约一年半时间内,日军对边区共发动了23次进攻。从表面上看是相当惊人的,可实际上日军所用兵力最多一次是1939年6月的2万余人,最少一次是1939年3月的2000人,其余一般是三四千人的小攻势。为何后来就又不打了呢?只是轰炸延安?其实日军将领意识到,进攻陕甘宁地区,对共军打击并不大。而且共军总可以后退到更偏僻的甘肃、宁夏去。日军向这个方向进攻,根本看不到有产生决定性战果的可能性。而日军当时的兵力随着战场范围的扩大,已经捉襟见肘。日军要跨越黄河,进入干旱的陕北,这对补给线的压力就加大很多。尤其是陕西地形复杂,运输不便,而且军粮筹集极不容易,经济价值又不大,因此与其把大量兵力投入到这种水中捞月的活动中,不如放到国军正面去,说不定能产生决定性战果并逼迫国府妥协,共同打击中共武装。

2018/1/26 20:06:43
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3楼 ulgddx01
日军南方会战都是十几万,几十万大军,西进没什么油水,都是几万,几千日军打国军几十万,就这样国军还节节败退。 假如日军在组织一次几十万日军,全面进攻西北的大会战,保证让国民党逃去印度,中共和各路游击武装在后方得到了大量发展空间,抗战胜利后直接建设新中国,免去内战之苦。
4楼 雄秦强汉新隋盛唐
你以为小鬼子傻子,北方没什么油水可捞,南方鱼米之乡,大鱼大肉喝着,小酒眯着,总比那喝稀饭,啃马铃薯强吧
26楼 tomas888
?楼上是少见的无知中国人,鬼子几年就把荒芜的东北建成了重工业基地,如果进入西北,中国矿产资源最集中地西北会成为什么样子,用人脑子想。
无知者无罪,西北解放前矿产资源最集中,你脑袋长到驴屁股上去了,你把时间坐标放到解放前,西北有什么资源,西北现在的资源都是共和国勘探出来,无论油气、稀土、煤炭、钢铁,你看包头钢铁厂什么时候建的,长庆油田什么时候开发的还有稀土,再说解放前用不到稀土,战后稀土才成战略物资。中国这些矿场资源能大规模开发,我们要感谢李四光地质学家的卓越贡献。

2018/1/26 19:27:24
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3楼 ulgddx01
日军南方会战都是十几万,几十万大军,西进没什么油水,都是几万,几千日军打国军几十万,就这样国军还节节败退。 假如日军在组织一次几十万日军,全面进攻西北的大会战,保证让国民党逃去印度,中共和各路游击武装在后方得到了大量发展空间,抗战胜利后直接建设新中国,免去内战之苦。
11楼 tomas888
鱼米之乡?吃米靠东北,喝水烧火穿衣靠西北,就这样的鱼米之乡?不看书的人不能给你解释。看看浙江,70%大米靠东北等外地进入。难道是无知?
那是解放后北大荒大开发,你看解放前是南方富饶还是北方富饶,你说现在江浙大米相当一部分来源东北 ,那是大量农田建工厂,搞房地产了,再说南方大米日照没东北时间长没东北大米香,那是生活档次上升的结果,换在旧社会,在大家吃饭成问题的情况下,南方粮食绝对比北方产量高

2018/1/26 19:19:07
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3楼 ulgddx01
日军南方会战都是十几万,几十万大军,西进没什么油水,都是几万,几千日军打国军几十万,就这样国军还节节败退。 假如日军在组织一次几十万日军,全面进攻西北的大会战,保证让国民党逃去印度,中共和各路游击武装在后方得到了大量发展空间,抗战胜利后直接建设新中国,免去内战之苦。
24楼 天降奇兵
梦做得很好。可惜只是在无聊的YY而已。

历史就是历史,如果日本人有能力你以为他不想占领整个中国吗?

28楼 冬蛇
不是梦,也不是YY,李宗仁就是这么看的,抗战胜利,李宗仁总结日本失败的原因,认为日本是岛国,思维狭窄,战术先进,战略路线错误。日本应该大迂回,从西北攻西南,再顺长江而下。日本最后实际的路线全是仰攻,因此困难。
32楼 天降奇兵
呵呵,这是发生的事情吗?

不过是事后诸葛亮罢了。

现在有种小说叫做穿越小说,与之很相似,起点上这样的小说太多了。

你不去看看吗?

要不要我帮你介绍几本。

可惜这不是历史,

历史就是历史,不是穿越小说,

历史就是历史,但是分析历史,研究历史,找到经验,这是聪明人做的事,李宗仁是聪明人,于是他这样做了。

2018/1/26 19:08:48
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3楼 ulgddx01
日军南方会战都是十几万,几十万大军,西进没什么油水,都是几万,几千日军打国军几十万,就这样国军还节节败退。 假如日军在组织一次几十万日军,全面进攻西北的大会战,保证让国民党逃去印度,中共和各路游击武装在后方得到了大量发展空间,抗战胜利后直接建设新中国,免去内战之苦。
24楼 天降奇兵
梦做得很好。可惜只是在无聊的YY而已。

历史就是历史,如果日本人有能力你以为他不想占领整个中国吗?

28楼 冬蛇
不是梦,也不是YY,李宗仁就是这么看的,抗战胜利,李宗仁总结日本失败的原因,认为日本是岛国,思维狭窄,战术先进,战略路线错误。日本应该大迂回,从西北攻西南,再顺长江而下。日本最后实际的路线全是仰攻,因此困难。
呵呵,这是发生的事情吗?

不过是事后诸葛亮罢了。

现在有种小说叫做穿越小说,与之很相似,起点上这样的小说太多了。

你不去看看吗?

要不要我帮你介绍几本。

可惜这不是历史,

历史就是历史,不是穿越小说,

2018/1/26 18:28:53
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3楼 ulgddx01
日军南方会战都是十几万,几十万大军,西进没什么油水,都是几万,几千日军打国军几十万,就这样国军还节节败退。 假如日军在组织一次几十万日军,全面进攻西北的大会战,保证让国民党逃去印度,中共和各路游击武装在后方得到了大量发展空间,抗战胜利后直接建设新中国,免去内战之苦。
24楼 天降奇兵
梦做得很好。可惜只是在无聊的YY而已。

历史就是历史,如果日本人有能力你以为他不想占领整个中国吗?

25楼 ulgddx01
要是没能力占领中国,还有精力去南亚,去太平洋?
哦,原来日军在抗战中占领了全中国了吗?

抱歉,在我所知道的历史中这是没有发生的事情。

也许这在某些人的YY中发生了,

但是,那也只是某些人的YY而已,或者说是某些人在做梦而已。

奉劝这些人还是醒醒吧。

2018/1/26 18:18:55
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日军南方会战都是十几万,几十万大军,西进没什么油水,都是几万,几千日军打国军几十万,就这样国军还节节败退。 假如日军在组织一次几十万日军,全面进攻西北的大会战,保证让国民党逃去印度,中共和各路游击武装在后方得到了大量发展空间,抗战胜利后直接建设新中国,免去内战之苦。
4楼 雄秦强汉新隋盛唐
你以为小鬼子傻子,北方没什么油水可捞,南方鱼米之乡,大鱼大肉喝着,小酒眯着,总比那喝稀饭,啃马铃薯强吧
6楼 zkdm1
有理
苏州城里的的商人都吃不到大鱼大肉,穷人家孩子连米都没得吃,商人们跑重庆了,穷人无处躲藏,被鬼子屠杀蹂躏,自杀。任何地方任何朝代都是朱门酒肉臭,路有冻死骨,什么鱼米之乡,呆子的傻话

2018/1/26 18:08:02
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8楼 冬蛇
这是历史盲胡诌出来的东西,句句胡说。

邓宝珊几百次击退日军过黄河?

马鸿奎在宁夏击退过日军?

绥西抗战,成为唯一赶走日军占领区鬼子的战役?且不说八路军新四军,就是傅作义本人,从前也打过百灵庙,完胜,绥西也不唯一。

马腾蛟师的抗战纪念碑上几千个人,老毛对邓宝珊的感激话语句句含情:八年抗战,先生支撑北线,.....,为德之大更不敢忘。老毛都不敢忘记恩情,你一个毛孩,敢忘记恩情吗?

2018/1/26 16:57:59
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日军南方会战都是十几万,几十万大军,西进没什么油水,都是几万,几千日军打国军几十万,就这样国军还节节败退。 假如日军在组织一次几十万日军,全面进攻西北的大会战,保证让国民党逃去印度,中共和各路游击武装在后方得到了大量发展空间,抗战胜利后直接建设新中国,免去内战之苦。
24楼 天降奇兵
梦做得很好。可惜只是在无聊的YY而已。

历史就是历史,如果日本人有能力你以为他不想占领整个中国吗?

不是梦,也不是YY,李宗仁就是这么看的,抗战胜利,李宗仁总结日本失败的原因,认为日本是岛国,思维狭窄,战术先进,战略路线错误。日本应该大迂回,从西北攻西南,再顺长江而下。日本最后实际的路线全是仰攻,因此困难。

2018/1/26 16:54:53
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7楼 黑猫..GG
西北地区地广人稀,冲进去都没吃的。。。不用打,小鬼子就都饿死了。。。所以打不进去啊

小鬼子也不傻。。

鬼子进入东北时,东北的人口密度还没有西北大,几年后成了重工业基地,西北矿场是东北几万倍,可以想象后果吗?

2018/1/26 16:54:02
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3楼 ulgddx01
日军南方会战都是十几万,几十万大军,西进没什么油水,都是几万,几千日军打国军几十万,就这样国军还节节败退。 假如日军在组织一次几十万日军,全面进攻西北的大会战,保证让国民党逃去印度,中共和各路游击武装在后方得到了大量发展空间,抗战胜利后直接建设新中国,免去内战之苦。
4楼 雄秦强汉新隋盛唐
你以为小鬼子傻子,北方没什么油水可捞,南方鱼米之乡,大鱼大肉喝着,小酒眯着,总比那喝稀饭,啃马铃薯强吧
?楼上是少见的无知中国人,鬼子几年就把荒芜的东北建成了重工业基地,如果进入西北,中国矿产资源最集中地西北会成为什么样子,用人脑子想。

2018/1/26 16:51:03
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3楼 ulgddx01
日军南方会战都是十几万,几十万大军,西进没什么油水,都是几万,几千日军打国军几十万,就这样国军还节节败退。 假如日军在组织一次几十万日军,全面进攻西北的大会战,保证让国民党逃去印度,中共和各路游击武装在后方得到了大量发展空间,抗战胜利后直接建设新中国,免去内战之苦。
24楼 天降奇兵
梦做得很好。可惜只是在无聊的YY而已。

历史就是历史,如果日本人有能力你以为他不想占领整个中国吗?

要是没能力占领中国,还有精力去南亚,去太平洋?

2018/1/26 16:30:53
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3楼 ulgddx01
日军南方会战都是十几万,几十万大军,西进没什么油水,都是几万,几千日军打国军几十万,就这样国军还节节败退。 假如日军在组织一次几十万日军,全面进攻西北的大会战,保证让国民党逃去印度,中共和各路游击武装在后方得到了大量发展空间,抗战胜利后直接建设新中国,免去内战之苦。
梦做得很好。可惜只是在无聊的YY而已。

历史就是历史,如果日本人有能力你以为他不想占领整个中国吗?

2018/1/26 16:02:19
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8楼 冬蛇
这是历史盲胡诌出来的东西,句句胡说。

邓宝珊几百次击退日军过黄河?

马鸿奎在宁夏击退过日军?

绥西抗战,成为唯一赶走日军占领区鬼子的战役?且不说八路军新四军,就是傅作义本人,从前也打过百灵庙,完胜,绥西也不唯一。

1944年12月22日,毛泽东在给邓的信中说:“去年时局转换先生尽了大力,我们不会忘记。”“八年抗战,先生支撑北线,保护边区,为德之大,更不敢忘”。

2018/1/26 14:28:52
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3楼 ulgddx01
日军南方会战都是十几万,几十万大军,西进没什么油水,都是几万,几千日军打国军几十万,就这样国军还节节败退。 假如日军在组织一次几十万日军,全面进攻西北的大会战,保证让国民党逃去印度,中共和各路游击武装在后方得到了大量发展空间,抗战胜利后直接建设新中国,免去内战之苦。
11楼 tomas888
鱼米之乡?吃米靠东北,喝水烧火穿衣靠西北,就这样的鱼米之乡?不看书的人不能给你解释。看看浙江,70%大米靠东北等外地进入。难道是无知?
16楼 冬蛇
现在,和从前不一样。现在有水泵,有化肥,有柴油机,从前要靠天吃饭,灌溉靠人踩水车,水源不能离田地太远,所以只有南方是鱼米之乡。东北漫山遍野的大豆高粱,但属于自给状态,富贵一点,不饿肚皮,吸引饥寒交迫面临死亡威胁的人去闯关东,仅仅为了吃饱肚子,不饿死。东北的大豆高粱对国家没有贡献。伪满时期,日本搞开拓团,想开发东北,没有成功。只是朝鲜移民成功种活了水稻。解放后,建立国营农场,开发北大荒,成功了,东北才成了北大仓,粮食才输入关内。

至于东北大米,时间更晚,要到90年代才大规模种植。

17楼 tomas888
现在和过去的区别是,过去西北地多人少,不代表资源不丰富,东北过去是草原,皇家禁地,人更少,张作霖时代才大规模汉人进入。过去,全国都缺衣少饭,白毛女是四川的,南霸天是海南的,胡汉三的江南的,哪里不是苦难?找出来大家听听?你拿现在和过去比,哪里都差不多。什么鱼米之乡?红军连盐都吃不上,红薯汤是日常饭菜。大米鱼肉在那里?连刘文彩大地主都吃不了鱼,别说你一穷人?
19楼 冬蛇
鱼米之乡,在南方,也是少数地方,一般在湖的周围,比如洪湖、鄱阳湖区、洞庭湖周边,还有江浙水网地带、低海拔的河流入海口、三角洲。高山缺水地带,当然不是,福建全省没有,福建和台湾都是山地。

鱼米之乡在南方,不等于南方都是鱼米之乡。

关内,到处是苦难,可是关外,确实不那么苦,到东北衣食无忧很容易。

只知道李嘉诚家住在珠江边,9个孩子饿死7个,没听说西北东北饿死孩子。只知道绝大多数中国人喝来自西北的三江水,没听说上游的水有血吸虫,长江、黄河、澜沧江上游直接喝河水比农夫山泉还干净。

2018/1/26 14:22:57
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3楼 ulgddx01
日军南方会战都是十几万,几十万大军,西进没什么油水,都是几万,几千日军打国军几十万,就这样国军还节节败退。 假如日军在组织一次几十万日军,全面进攻西北的大会战,保证让国民党逃去印度,中共和各路游击武装在后方得到了大量发展空间,抗战胜利后直接建设新中国,免去内战之苦。
11楼 tomas888
鱼米之乡?吃米靠东北,喝水烧火穿衣靠西北,就这样的鱼米之乡?不看书的人不能给你解释。看看浙江,70%大米靠东北等外地进入。难道是无知?
16楼 冬蛇
现在,和从前不一样。现在有水泵,有化肥,有柴油机,从前要靠天吃饭,灌溉靠人踩水车,水源不能离田地太远,所以只有南方是鱼米之乡。东北漫山遍野的大豆高粱,但属于自给状态,富贵一点,不饿肚皮,吸引饥寒交迫面临死亡威胁的人去闯关东,仅仅为了吃饱肚子,不饿死。东北的大豆高粱对国家没有贡献。伪满时期,日本搞开拓团,想开发东北,没有成功。只是朝鲜移民成功种活了水稻。解放后,建立国营农场,开发北大荒,成功了,东北才成了北大仓,粮食才输入关内。

至于东北大米,时间更晚,要到90年代才大规模种植。

17楼 tomas888
现在和过去的区别是,过去西北地多人少,不代表资源不丰富,东北过去是草原,皇家禁地,人更少,张作霖时代才大规模汉人进入。过去,全国都缺衣少饭,白毛女是四川的,南霸天是海南的,胡汉三的江南的,哪里不是苦难?找出来大家听听?你拿现在和过去比,哪里都差不多。什么鱼米之乡?红军连盐都吃不上,红薯汤是日常饭菜。大米鱼肉在那里?连刘文彩大地主都吃不了鱼,别说你一穷人?
19楼 冬蛇
鱼米之乡,在南方,也是少数地方,一般在湖的周围,比如洪湖、鄱阳湖区、洞庭湖周边,还有江浙水网地带、低海拔的河流入海口、三角洲。高山缺水地带,当然不是,福建全省没有,福建和台湾都是山地。

鱼米之乡在南方,不等于南方都是鱼米之乡。

关内,到处是苦难,可是关外,确实不那么苦,到东北衣食无忧很容易。

李嘉诚家居住在珠江里的船上,9个孩子饿死了7个,珠江里的鱼去了美国?

2018/1/26 14:18:47
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3楼 ulgddx01
日军南方会战都是十几万,几十万大军,西进没什么油水,都是几万,几千日军打国军几十万,就这样国军还节节败退。 假如日军在组织一次几十万日军,全面进攻西北的大会战,保证让国民党逃去印度,中共和各路游击武装在后方得到了大量发展空间,抗战胜利后直接建设新中国,免去内战之苦。
11楼 tomas888
鱼米之乡?吃米靠东北,喝水烧火穿衣靠西北,就这样的鱼米之乡?不看书的人不能给你解释。看看浙江,70%大米靠东北等外地进入。难道是无知?
16楼 冬蛇
现在,和从前不一样。现在有水泵,有化肥,有柴油机,从前要靠天吃饭,灌溉靠人踩水车,水源不能离田地太远,所以只有南方是鱼米之乡。东北漫山遍野的大豆高粱,但属于自给状态,富贵一点,不饿肚皮,吸引饥寒交迫面临死亡威胁的人去闯关东,仅仅为了吃饱肚子,不饿死。东北的大豆高粱对国家没有贡献。伪满时期,日本搞开拓团,想开发东北,没有成功。只是朝鲜移民成功种活了水稻。解放后,建立国营农场,开发北大荒,成功了,东北才成了北大仓,粮食才输入关内。

至于东北大米,时间更晚,要到90年代才大规模种植。

17楼 tomas888
现在和过去的区别是,过去西北地多人少,不代表资源不丰富,东北过去是草原,皇家禁地,人更少,张作霖时代才大规模汉人进入。过去,全国都缺衣少饭,白毛女是四川的,南霸天是海南的,胡汉三的江南的,哪里不是苦难?找出来大家听听?你拿现在和过去比,哪里都差不多。什么鱼米之乡?红军连盐都吃不上,红薯汤是日常饭菜。大米鱼肉在那里?连刘文彩大地主都吃不了鱼,别说你一穷人?
19楼 冬蛇
鱼米之乡,在南方,也是少数地方,一般在湖的周围,比如洪湖、鄱阳湖区、洞庭湖周边,还有江浙水网地带、低海拔的河流入海口、三角洲。高山缺水地带,当然不是,福建全省没有,福建和台湾都是山地。

鱼米之乡在南方,不等于南方都是鱼米之乡。

关内,到处是苦难,可是关外,确实不那么苦,到东北衣食无忧很容易。

你说的洪湖、鄱阳湖,洞庭湖恰恰是几千年来中国苦难最终的地方,荆蛮之地,传染病最严重的地区,血吸虫在春秋时期就杀死了包括出土的王妃在内的无数湖边人民,只有不怕死的百姓居住在湖边,河边,建国后,老周最牵挂的地方,组织全国医疗阻止了血吸虫祸害,即使现在,每年巨大的灭虫投入才能维持安全的环境。

2018/1/26 14:16:25
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3楼 ulgddx01
日军南方会战都是十几万,几十万大军,西进没什么油水,都是几万,几千日军打国军几十万,就这样国军还节节败退。 假如日军在组织一次几十万日军,全面进攻西北的大会战,保证让国民党逃去印度,中共和各路游击武装在后方得到了大量发展空间,抗战胜利后直接建设新中国,免去内战之苦。
11楼 tomas888
鱼米之乡?吃米靠东北,喝水烧火穿衣靠西北,就这样的鱼米之乡?不看书的人不能给你解释。看看浙江,70%大米靠东北等外地进入。难道是无知?
16楼 冬蛇
现在,和从前不一样。现在有水泵,有化肥,有柴油机,从前要靠天吃饭,灌溉靠人踩水车,水源不能离田地太远,所以只有南方是鱼米之乡。东北漫山遍野的大豆高粱,但属于自给状态,富贵一点,不饿肚皮,吸引饥寒交迫面临死亡威胁的人去闯关东,仅仅为了吃饱肚子,不饿死。东北的大豆高粱对国家没有贡献。伪满时期,日本搞开拓团,想开发东北,没有成功。只是朝鲜移民成功种活了水稻。解放后,建立国营农场,开发北大荒,成功了,东北才成了北大仓,粮食才输入关内。

至于东北大米,时间更晚,要到90年代才大规模种植。

17楼 tomas888
现在和过去的区别是,过去西北地多人少,不代表资源不丰富,东北过去是草原,皇家禁地,人更少,张作霖时代才大规模汉人进入。过去,全国都缺衣少饭,白毛女是四川的,南霸天是海南的,胡汉三的江南的,哪里不是苦难?找出来大家听听?你拿现在和过去比,哪里都差不多。什么鱼米之乡?红军连盐都吃不上,红薯汤是日常饭菜。大米鱼肉在那里?连刘文彩大地主都吃不了鱼,别说你一穷人?
鱼米之乡,在南方,也是少数地方,一般在湖的周围,比如洪湖、鄱阳湖区、洞庭湖周边,还有江浙水网地带、低海拔的河流入海口、三角洲。高山缺水地带,当然不是,福建全省没有,福建和台湾都是山地。

鱼米之乡在南方,不等于南方都是鱼米之乡。

关内,到处是苦难,可是关外,确实不那么苦,到东北衣食无忧很容易。

2018/1/26 13:56:55
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8楼 冬蛇
这是历史盲胡诌出来的东西,句句胡说。

邓宝珊几百次击退日军过黄河?

马鸿奎在宁夏击退过日军?

绥西抗战,成为唯一赶走日军占领区鬼子的战役?且不说八路军新四军,就是傅作义本人,从前也打过百灵庙,完胜,绥西也不唯一。

中国征兵网有客观的各位抗战将军资料

http://www.wholife_com_cn.07382.info/jiangshifengcai/mgjl/list_171_26.html

2018/1/26 13:53:34
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日军南方会战都是十几万,几十万大军,西进没什么油水,都是几万,几千日军打国军几十万,就这样国军还节节败退。 假如日军在组织一次几十万日军,全面进攻西北的大会战,保证让国民党逃去印度,中共和各路游击武装在后方得到了大量发展空间,抗战胜利后直接建设新中国,免去内战之苦。
11楼 tomas888
鱼米之乡?吃米靠东北,喝水烧火穿衣靠西北,就这样的鱼米之乡?不看书的人不能给你解释。看看浙江,70%大米靠东北等外地进入。难道是无知?
16楼 冬蛇
现在,和从前不一样。现在有水泵,有化肥,有柴油机,从前要靠天吃饭,灌溉靠人踩水车,水源不能离田地太远,所以只有南方是鱼米之乡。东北漫山遍野的大豆高粱,但属于自给状态,富贵一点,不饿肚皮,吸引饥寒交迫面临死亡威胁的人去闯关东,仅仅为了吃饱肚子,不饿死。东北的大豆高粱对国家没有贡献。伪满时期,日本搞开拓团,想开发东北,没有成功。只是朝鲜移民成功种活了水稻。解放后,建立国营农场,开发北大荒,成功了,东北才成了北大仓,粮食才输入关内。

至于东北大米,时间更晚,要到90年代才大规模种植。

现在和过去的区别是,过去西北地多人少,不代表资源不丰富,东北过去是草原,皇家禁地,人更少,张作霖时代才大规模汉人进入。过去,全国都缺衣少饭,白毛女是四川的,南霸天是海南的,胡汉三的江南的,哪里不是苦难?找出来大家听听?你拿现在和过去比,哪里都差不多。什么鱼米之乡?红军连盐都吃不上,红薯汤是日常饭菜。大米鱼肉在那里?连刘文彩大地主都吃不了鱼,别说你一穷人?

2018/1/26 13:31:37
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3楼 ulgddx01
日军南方会战都是十几万,几十万大军,西进没什么油水,都是几万,几千日军打国军几十万,就这样国军还节节败退。 假如日军在组织一次几十万日军,全面进攻西北的大会战,保证让国民党逃去印度,中共和各路游击武装在后方得到了大量发展空间,抗战胜利后直接建设新中国,免去内战之苦。
11楼 tomas888
鱼米之乡?吃米靠东北,喝水烧火穿衣靠西北,就这样的鱼米之乡?不看书的人不能给你解释。看看浙江,70%大米靠东北等外地进入。难道是无知?
现在,和从前不一样。现在有水泵,有化肥,有柴油机,从前要靠天吃饭,灌溉靠人踩水车,水源不能离田地太远,所以只有南方是鱼米之乡。东北漫山遍野的大豆高粱,但属于自给状态,富贵一点,不饿肚皮,吸引饥寒交迫面临死亡威胁的人去闯关东,仅仅为了吃饱肚子,不饿死。东北的大豆高粱对国家没有贡献。伪满时期,日本搞开拓团,想开发东北,没有成功。只是朝鲜移民成功种活了水稻。解放后,建立国营农场,开发北大荒,成功了,东北才成了北大仓,粮食才输入关内。

至于东北大米,时间更晚,要到90年代才大规模种植。

2018/1/26 13:20:51
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3楼 ulgddx01
日军南方会战都是十几万,几十万大军,西进没什么油水,都是几万,几千日军打国军几十万,就这样国军还节节败退。 假如日军在组织一次几十万日军,全面进攻西北的大会战,保证让国民党逃去印度,中共和各路游击武装在后方得到了大量发展空间,抗战胜利后直接建设新中国,免去内战之苦。
11楼 tomas888
鱼米之乡?吃米靠东北,喝水烧火穿衣靠西北,就这样的鱼米之乡?不看书的人不能给你解释。看看浙江,70%大米靠东北等外地进入。难道是无知?
南方会战,中国也是全国的军队在那里参加会战,你见过长沙会战有几个是湖南军人?你见过武汉会战有几个是湖北军人?你见过徐州会战有几个是江苏军人?

2018/1/26 12:47:06
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2楼 肃草
日军不是傻子,他们后来为什么全力南进?就是要将最主要的力量用在刀刃上。

日本要将战争打下去,没有经济资源是不行的。

南洋有着丰富的资源,所以日军后来全力南进。

而中国西北,穷山恶水,打下来意义不大。

只要有足够的战争资源,日本再回过头收拾中国。

也正因为这样,太平洋战争是二战亚洲战场的转折点,中国也因此赢得了喘息的机会。

这一点,国共双方都觉得很幸运。

又一个不读书的在这里喷啦!不再解释啦

2018/1/26 12:42:11
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日军南方会战都是十几万,几十万大军,西进没什么油水,都是几万,几千日军打国军几十万,就这样国军还节节败退。 假如日军在组织一次几十万日军,全面进攻西北的大会战,保证让国民党逃去印度,中共和各路游击武装在后方得到了大量发展空间,抗战胜利后直接建设新中国,免去内战之苦。
4楼 雄秦强汉新隋盛唐
你以为小鬼子傻子,北方没什么油水可捞,南方鱼米之乡,大鱼大肉喝着,小酒眯着,总比那喝稀饭,啃马铃薯强吧
6楼 zkdm1
有理
又出不读书的在这里,本不想解释,还是普及一下知识吧,去看看抗战时期什么叫“军运命脉”,74军为啥能打仗?苏联装备啊,从哪里来的,从兰新公路骆驼驼来的,不是你家的小船拉来的。鬼子为啥都比你这个中国人还了解中国?也是你老家当年欢迎的原因吧,不了解中国历史啊!拼命读24史吧

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还有当时中国唯一的油田:玉门油田。飞机坦克主要靠这个油田啦回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

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2018/1/26 12:40:41
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8楼 冬蛇
这是历史盲胡诌出来的东西,句句胡说。

邓宝珊几百次击退日军过黄河?

马鸿奎在宁夏击退过日军?

绥西抗战,成为唯一赶走日军占领区鬼子的战役?且不说八路军新四军,就是傅作义本人,从前也打过百灵庙,完胜,绥西也不唯一。

仔细去看国家第二历史档案馆的资料,上海档案馆的资料

2018/1/26 12:27:49
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日军南方会战都是十几万,几十万大军,西进没什么油水,都是几万,几千日军打国军几十万,就这样国军还节节败退。 假如日军在组织一次几十万日军,全面进攻西北的大会战,保证让国民党逃去印度,中共和各路游击武装在后方得到了大量发展空间,抗战胜利后直接建设新中国,免去内战之苦。
鱼米之乡?吃米靠东北,喝水烧火穿衣靠西北,就这样的鱼米之乡?不看书的人不能给你解释。看看浙江,70%大米靠东北等外地进入。难道是无知?

2018/1/26 12:26:50
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不是不能,而是不敢!

2018/1/26 11:39:50
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一派胡言!一次日军1万余人追着胡宗南20万大军到处跑,打死7万,结果追到黄河边,被留守的八路军4000余人给硬是打跑了。

2018/1/26 11:08:12
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这是历史盲胡诌出来的东西,句句胡说。

邓宝珊几百次击退日军过黄河?

马鸿奎在宁夏击退过日军?

绥西抗战,成为唯一赶走日军占领区鬼子的战役?且不说八路军新四军,就是傅作义本人,从前也打过百灵庙,完胜,绥西也不唯一。

2018/1/26 10:46:51
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西北地区地广人稀,冲进去都没吃的。。。不用打,小鬼子就都饿死了。。。所以打不进去啊

小鬼子也不傻。。

2018/1/26 0:48:43
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日军南方会战都是十几万,几十万大军,西进没什么油水,都是几万,几千日军打国军几十万,就这样国军还节节败退。 假如日军在组织一次几十万日军,全面进攻西北的大会战,保证让国民党逃去印度,中共和各路游击武装在后方得到了大量发展空间,抗战胜利后直接建设新中国,免去内战之苦。
4楼 雄秦强汉新隋盛唐
你以为小鬼子傻子,北方没什么油水可捞,南方鱼米之乡,大鱼大肉喝着,小酒眯着,总比那喝稀饭,啃马铃薯强吧
有理

2018/1/25 20:07:58
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因为华北没搞定

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2018/1/25 17:54:34
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3楼 ulgddx01
日军南方会战都是十几万,几十万大军,西进没什么油水,都是几万,几千日军打国军几十万,就这样国军还节节败退。 假如日军在组织一次几十万日军,全面进攻西北的大会战,保证让国民党逃去印度,中共和各路游击武装在后方得到了大量发展空间,抗战胜利后直接建设新中国,免去内战之苦。
你以为小鬼子傻子,北方没什么油水可捞,南方鱼米之乡,大鱼大肉喝着,小酒眯着,总比那喝稀饭,啃马铃薯强吧

2018/1/25 16:19:42
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日军南方会战都是十几万,几十万大军,西进没什么油水,都是几万,几千日军打国军几十万,就这样国军还节节败退。 假如日军在组织一次几十万日军,全面进攻西北的大会战,保证让国民党逃去印度,中共和各路游击武装在后方得到了大量发展空间,抗战胜利后直接建设新中国,免去内战之苦。

2018/1/25 13:36:45
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日军不是傻子,他们后来为什么全力南进?就是要将最主要的力量用在刀刃上。

日本要将战争打下去,没有经济资源是不行的。

南洋有着丰富的资源,所以日军后来全力南进。

而中国西北,穷山恶水,打下来意义不大。

只要有足够的战争资源,日本再回过头收拾中国。

也正因为这样,太平洋战争是二战亚洲战场的转折点,中国也因此赢得了喘息的机会。

这一点,国共双方都觉得很幸运。

2018/1/25 12:45:41

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