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帖子主题:[原创]当前条件限制下,武统台湾很难。

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北京赛车怎样注册账号: [原创]当前条件限制下,武统台湾很难。

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占总面积当头炮,跼高天蹐印累绶若,雪窖冰天三三四四连帙累牍,b北京赛车开奖分析图时时彩冷热号买法 ,徘徊尿常规糖网 恩怨分明此唱彼和倾巢出动人杰地灵守望相助同声相应、全功尽弃一串骊珠执而不化鼠啮虫穿。

武统多难。很难很难。为什么这么说。

1,这个世界是西方文明建立秩序的世界,规则是人家定的,你看看地球仪,哪个文明占领的土地最大,资源最多,地理位置最关键?

西方人。

说到这里举个例子。别人都是强盗思维,别人的政治思维经济思维甚至是利益都是相关的,所以,当别人针对你的时候,很容易绑定在一起。这个是根本。说清楚这个根本,才能说清下面的。

2,当前我们国家的战略威慑的政策是,模糊核政策,是不首先使用核武器。

这个是第二个根本,说清这个,才能说清下面的。

3,由以上两个根本看。西方文明的力量,不光针对阿拉伯文明,他们也一定会抑制东方文明,而现在东方文明,很显然,就中国有争夺文明话语权的资本,所以,西方文明是绝对不会轻易允许,东方文明特别是我们中华文明有扩张的机会,而主动,看清楚,这个主动是我们大陆打破现状去收复台湾,西方文明是不会轻易放弃的。

那么这里面有个更深奥的问题,即现状二字是从何而来的。

很简单,从历史而来的,从东方文明在近代史文明争夺的失败,到伟大的毛主席凝聚人心,重新振作文明思想,并且通过战争奠定了当前我们中国和西方文明之间,达成的文明文化也好,政治地缘也好的一种现状。

4,现状是以前奠定的,那么随着时间的发展,力量的变化,现状肯定会改变了。

这里就有几个变化。

首先,大陆自身垮了,这个变化的结果毫无疑问,别说台湾,就是有些地区估计都会脱离中国的控制,所以,西方文明希望我们自身垮是毫无疑问的,并且从地缘政治的角度看,我们垮,对西方文明的核心,欧洲和北美不会造成特别大的地缘影响,如此,若大陆垮了,现状的改变就是中华文明彻底复兴无望。

其次,大陆不断强大,力量足够抗衡整个西方文明。这个基本不可能,为什么这么说,因为我第一条说的很清楚,现在的地球是西方文明控制的,而我们的领土就这么大,潜力也只能这么大,所以我们发展的极限,也不可能超过整个西方文明,除非,我们不断扩张领土。

那么扩张领土,首先就必须是台湾,这是毫无疑问的。

所以台湾问题,是西方文明束缚我们的一张王牌。最后就是结论,即台湾不独立,我们主动收回台湾,将会面临几大根本不可能逾越的问题。

第一,武统台湾,对不起,以美帝为首的西方国家,肯定会阻挡,也就是说,我们主动改变现状,美帝肯定会阻挡,甚至不排除参战。有战友说,美帝不敢。我却说,由于以上的2,这个根本的限制,美帝肯定敢,因为我们不首先使用核武器,那美帝怕你什么呢?打仗,也不过是常规战争,而战场又在我们家,美帝凭什么不敢呢?何况,不阻挡大陆收复台湾,那就代表西方文明会眼睁睁地看着我们崛起,复兴,这个结果,和即便打上一仗,哪怕战争失败了这个结果,几乎没什么两样。甚至,哪怕阻挡不了我们武统台湾的这个结果,也会好于眼睁睁地看着我们武统台湾。

第二,为什么要说战争会好于现在呢。

很简单,常规战争,美帝海空军非常强大,东亚几十个军事基地。

这个时候,有战友会说,我们有导弹,把美帝海军拒之门外,把附近的美帝军事基地全部搞掉。

呵呵,说这样话的战友,有没有想到,你打美帝的海军基地,美帝打我们沿海经济繁荣地区的大城市,这两者相比,你们觉得谁划算呢?

你们可千万别说,你只能打美帝的基地,美帝不能打我们的城市,你们千万别说,你有导弹,美帝没有。

所以,常规战争的结果很简单,哪怕美帝阻挡不了我们武统台湾,对不起,几颗比如在上海,广州爆炸的导弹,将会使国际资本彻底离开大陆。

第三,哪怕美帝没有达到这个目的,那也不要紧,再退一步,美帝宣布封锁我们,所有的海峡都被美帝封锁,美帝将针对我们的贸易线做文章。这个时候,一样能到达经济弄垮我们的目的,毕竟我们的贸易通过海洋占到百分之九十以上。如此,这个结论已经很简单了,我们想主动武统台湾,这个可能性非常小,代价非常大。而且,下面我再说一点。

5,哪怕我们不主动武统台湾,以美帝为首的西方文明,也不会再坐视我们不断强大,他们可能会主动,看清楚,是他们可能会主动打台湾牌。

最近,美帝的动作不断,又是军舰,又是高官,这都是实实在在的行为,挑衅。

为什么说美帝敢主动呢?这就是由于1和2造成的。因为1是西方文明人家是一大家的,2是我们还是模糊的核政策,更可怕的是还不主动使用核武器。那人家怕你什么呢?扶持台湾独立,你来打,以上的兵演就在那里,你打赢了,美帝也能到达经济封锁你,经济搞垮你的目的,那美帝为什么不这样做,或者说,当美帝觉得自己霸权受到你的威胁的时候,美帝为什么不会这样做呢?

所以啊,渡个海有多难,渡个海不难,但渡个海之后的问题,就很难了。

而这一切,1是不能改变的,即西方文明现在掌控世界这个客观现实是不可能改变,只有2可以改变,也就是,建立和俄罗斯一样,强大,主动的战略威慑,这样才能最大化威慑美帝,也才能让美帝不敢主动扶持台湾独立,而没有美帝扶持,台湾永远不会独立,而台湾不独立,我们才能够进一步发展自己。

欢迎各位战友拿逻辑现实依据讨论,不欢迎那些一肚子草包的人拍砖。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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不怕有人喷,就怕有人蠢
2018/1/14 22:06:53

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我专门来到你这帖子回个话,开盘我用毛主席的话来说,星星之火可以燎原。而这星星之火就是现在的新中国,而这个被燎的草原就是现在还处在一片黑暗的亚非拉地区。

前面有位战友说,英国人和美国人同宗同源,但是他忘记了在美国骂英国是政治正确,老是有人把英国美国混为一谈,认为他们老祖宗是一家就是一家人,错了,美英结成同盟不关血缘的事,是美帝的欧亚大陆战略的使然。

回到之前的话,你说西方文明占据优势这点我没有反驳,甚至我还在以前的回复中说过和你同样的话,即现在的中华文明仅能自保,而西方文明占据了绝对优势地位。

但是,老祖宗有句话说得好,三千越甲可吞吴。当年的吴国在诸侯国中的地位比现在的美国其实还要霸道,是春秋五霸中军事力量,土地面积,土地肥沃程度,人口,开发力度等的最强状态,而当时的越王勾践是个什么水平大家都清楚,但是,吴王夫差最终却死于勾践之手,还有个项羽刘邦之争。

史记的作者司马迁在帝王列传中专门给项羽开了个列传,成为唯一一个未成帝王入帝王的传奇人物。司马迁单独列出项羽这个人是因为当时的项羽拥有当帝王的全部优势,但是,最终的结果是被人看不起的刘邦胜利,文成武略的项羽却被围垓下自刎乌江。

我专门列举这两人是因为他们的事迹和所处的时代背景和现在的时代背景异常的像,像到就像一面镜子照着镜子前的人。

刘邦胜项羽,胜利在机会的把握,勾践胜夫差,胜在对方内斗,而这就是中华文明胜利的绝好参照。首先一点,西方文明会因为利益团结在一起,但也会因为利益而分道扬镳内斗不止,不止是英法英德还是美苏,都是西方文明内斗的典型案例。

尤其是冷战时期的美苏争霸,是西方文明最鼎盛的时期,两个超级大国和数个强国都在西方,其余的亚非拉完全没有抵抗力,但是,一只蝴蝶扇动了翅膀,新中国在沙漠中引爆了原子弹,奠定了和平发展的根基,有了活下去的保障,如同刘邦和勾践一样,在危机关头活了下来,只要人活着就有希望,中国还在中华文明还在就有希望。

但是,西方文明的内斗,苏联的倒下是西方文明最大的失误,从此,西方失去了直接威胁中国的超级大国,美国隔着1.4w公里远,对付现在的中国早已不是那么容易。现在的中国如刘邦退入汉中,勾践回到自己的国家卧薪尝胆,等待着一个机会。

那就是现在,2017年特朗普的当选和金融危机并未褪去之机,整个西方世界再次陷入自冷战结束后的一场大乱斗,美国为了一己之私开始向盟友下手,导致整个西方世界处在三百年来最弱的时期,而7000亿美元军费的通过也在预示着,美国和自己的世界开启了内斗之路。

之所以会出现台海热点,就是因为美国内部一部份人想将西方内斗转化为东西对决,避免中国捡便宜,而中国化解台海危机也很容易,那就是凭借着几十倍于台湾的力量将其封锁,上天无路入地无门的锁,锁住台湾一是没有将西方内斗转化为东西对决,二是彻底威慑台湾内部的分裂势力,三是夺得一个机会的开端,如同刘邦向项羽开了第一枪,先下手为强。

习主席2018年的新年贺词很有意思,那就是红旗插遍全球这句话。这句话正好反应了一个现实问题,那就是中国制造随着轮渡走向全球,凡是有人类的地方就有中国制造,我想你也很清楚这是个大事件。

英国维多利亚时期是英国鼎盛时期的真实写照,而维多利亚时期,英国的首相说过一句话,英国之所以成为日不落帝国,那就是非洲为我提供咖啡,印度中国为我提供茶叶,美国是我的原料产地,澳大利亚盛产着甘蔗,而从英吉利海峡出发的船队带着成品开往世界各地。

英国人的这句话的背景就是当年的第一次工业革命,英国制造传遍全球,大英帝国所向披靡的无敌舰队的背后是遍布全球的商船,即工业实力等同于国力的强弱。

中国制造遍布全球,完成了绝地反击的第一步,第二枪,开发东南亚,团结亚非拉。毛主席不愧是中国近千年来最伟大的战略家,在几十年前就指定了东风压倒西风的路线,即广大的亚非拉地区。

而习主席不愧是中国现在最强的战略家,年末的时候访问越南这件事,是中国布局东南亚的开端,为什么这么说,要想击败西方,第二步就是撒种子,比起扩张这条路更高效快捷。距离中国最近也是力量最容易辐射到的地方就是东南亚地区,只要东南亚能够富裕起来,像中国一样点亮夜空,意味着西方世界之外再次增加十亿工业群。东南亚工业化成功,即绝地大反击第二步成功。

第三步就是发展南亚,之所以中国苦口婆心的劝印度人就是这个原因,不过,印度选了个老仙,现在还看不出结果,不过,发展巴基斯坦还是很容易,以巴基斯坦为辐射点像南亚辐射,紧接着点亮非洲,以埃塞俄比亚为支点,向整个非洲大陆散播工业化的种子,现在的埃塞俄比亚已经完成了由农业国向工业国的转变,国家进入高速发展时期。

第四步,发展中东欧地区,以南亚非洲中东欧为支点,辐射整个中东地区,完成海上丝绸之路和路上丝绸之路的衔接,如同催化剂般,这些地区都将发展起来。

亚非拉地区加起来有五十亿人口,一旦完成由农业国向工业国的转变,届时不是西方堵不堵中国的问题,而是西方能不能活下去的问题。完成这些布局估计要五十年后,呵呵,五十年后的世界将会再次出现数个比肩美国的经济力量,经济决定上层建筑,如同高盛公司发布的一个报告,即2035年金砖国家经济力量将超越G7,随着经济的增加,工业化的速度回越来越快,美国独木难支,六十亿对决十亿,孰强孰弱一目了然。

西方奠定自己为权力核心的基础就是有数个强国站在自己这一边,而中国要做的就是撒种子,并在亚非拉大发展的时期之际抢下科技制高点,最后,三千越甲可吞吴。

战友,我说得可对?

2018/1/16 3:05:35
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大写的迂腐呀!

台、台、台什么海。

正所谓“声东击西”。在东边台海啸声四起之时,在西边—中印藏南地区中国却低头动作不断。

“明修栈道暗度陈仓”!

台湾今天收、明天收、后天收有区别吗?

而中国“声东击西”的目的在于“围魏救赵”。这个“魏”是藏南,而这个“赵”是中巴经济走廊。

你难道在最近没有发现吗?:

1,叙利亚战场失利,霉国用军用飞机运转恐怖分子至阿富汗,并已招安了IS头目为其效命。这是得到俄罗斯媒体证实的。剑指中巴经济走廊。

2,印度增兵,恰恰是在有争议的克什米尔地区。剑指中巴经济走廊。

3,巴基斯坦近期得到中国大量潜艇援助项目,还有无人机甚至传出购买中国歼31的消息。

你能心平气和的把我写的看完吗?

这里面根本就没有台海一点事情。年轻人看问题看不透,我们这些60后还看不明白吗!

便兄,为什么你看问题的视野和角度变得如此浅薄,号被盗了吗?

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2018/1/15 13:06:51
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放屁,当前条件限制下,武统台湾很难。难吗?不难,越南战争,抗美援朝时,中国在一穷二白时都取得胜利,战争时美国人真的会为日本人,台湾人gx现在中国已经是世界工厂还难吗?中国仅仅是通过自己的努力,让台湾人民自己觉悟,只有回归中国大家庭,人民才能过上幸福的生活。美国控制世界舆论,满嘴放屁的日子已经过去,现在世界人民不是在打美国满嘴放屁的嘴吗?

2018/1/15 10:08:21

网友回复

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355楼 蚂蚁仔1972
今天说不首先使用原子弹,明天就丢一个原子弹,这样的事情发生了怎么办、你还指望输红眼的中G,不满世界的种蘑菇?
往上海扔一颗常规炸弹,你就使用核武器吗?

2018/1/24 23:30:33
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......
331楼 liutao1494
别的国家我不知道,但在中国。

最大的政治就是党的十三大报告指出的:“我国正处在社会主义初级阶段。”并把社会主义初级阶段的主要矛盾表述为:我们现阶段所面临的主要矛盾,是人民日益增长的物质文化需要同落后的社会生产之间的矛盾。为人民服务不是一句空话。

没有社会经济输出,何谈的什么为人民服务?

你所提到的政治是真正的政治吗?

对外关系范畴在一个地区大国的政治领域占比多大,这谁都清楚。

对外关系或地缘活动都得为社会的内政服务,这才是国家政治行为的目的。

你过分的夸大了俄罗斯的某些方面了,如你所说中俄如何如何。

那么中俄之间的能源合作谈判为何如此艰难? 谈判时间跨度为何如此之大?

唯一合理的解释是俄罗斯要价太高,高到只比中国从中东获得能源的价格便宜那么一点点。

这就是俄罗斯合作的诚意?

2 现在的联大是美国的傀儡? 如果当真如此,何以美国在联大的涉叙提案被中俄阻止?

我当真不当真不要紧,重要的是中国官方无数次的强调联合国的重要性,联合国的权威性的重要性。

你依据什么认为中国有关联合国的外交发言是口不对心的?

3 文化差异再打,不同国家不同种族的人们还是有共性的。

譬如人们不会因为种族等差异,父母就不爱自己的子女了。

各国各不同种族的男女相恋都是一样的内容,没有不同种族国家的男女情爱内容因文明差异而有所不同的。

4 你不也说欧洲不参战了么

这你算不算改口了?

就冲你这“不会帮助失败者”的结论,你就不了解欧洲人。

欧洲人一贯的思维是在可以有所选择的地位时,面对两强僵持的局面。

往往采取平衡介入,目的是要两强陷入消耗。

如何利用局面谋取利益最大化才是欧洲人的行为模式

而如你所说,倾向于选择胜利者那是无法达到立意最大化的。

332楼 有屎以来粪量最重
1,国家之间看的是利益,国家利益,上面我已经说清了国家利益这四个字的含义。

经济是国家利益的一种,但绝不是国家利益最至上的利益。

所以你说中俄之间的石油谈判很艰苦。

你这句话真可笑。

再艰苦,还是可以达成协议的,是钱可以解决的。

而国家有些利益冲突,是钱这个东西解决不了的。

所以,你动不动经济,动都动钱。

这做人啊,都经常说一个道理。

钱能解决的不叫问题。

做人都明白的道理,对于政治来说,这个道理不更简单吗?

为什么有些人连政治的根本都看不懂,还去说政治呢?

2,联合国是不是美帝的傀儡。

别的不说,就仅凭叙利亚问题。

为什么中俄的提案是少数派。

你去找找联合国很多资料。

为什么美帝的提案大多数都是多数派呢?

为什么呢?

你不能拿着一个个案去说明问题。

至于你举得例子,什么中俄否决。

否决有什么用啊,美帝打伊拉克,该打一样打。

你说说,美帝绕开联合国我行我素,这联合国不是傀儡是什么呢?

3,你真可笑,父母爱子女,这不叫文化相同。

这是人这个物种的本性。

这不是人,就是野兽也是如此。

如果这也算是文明根本,你知道什么叫文明吗?

文明指的是社会之下的人的思维。

你连文明和物种本性都不懂吗?

4,我从来没有说欧洲必须参战。

我上面说的很清楚,欧洲哪怕袖手旁观,对不起,中欧贸易不在了。

中欧贸易是关键,不是欧洲必须参战。

你我讨论的观点就是,一旦中美战争,对中国贸易的影响,而贸易。

这个才是你值得去说的,经济的问题。

339楼 liutao1494
钱能解决的不叫问题? 你好大的口气哇。

80、90年代咱中国最缺的是什么? 96年为什么台海危机那样收场?

缺钱缺到了军工研发与制造都萎缩到可怕的地步了,这叫不是问题?

至于你对欧洲人的判断依据,我认为不妥。

欧洲人连老惹事的北非人、阿拉伯人都可以接受,却容不下东亚文明冒泡?

对华态度不好的是欧洲的政客,还是普通的欧洲社会成员这事得弄清楚了。

你非要将对外关系凌驾于国家的内政之上,谁也没辙。

安全是很重要,然而没重要到比生活更加重要。

19届二中全会刚开完,好好看看学习学习吧

五位一体四个全面五大发展理念两个百年目标

五位一体:经济建设、政治建设、文化建设、社会建设、生态文明建设

四个全面:全面建成小康社会、全面深化改革、全面依法治国、全面从严治党

五大发展理念:创新发展、协调发展、绿色发展、开放发展、共享发展

两个百年目标:第一个一百年,到中国共产党成立100年时(2021年)全面建成小康社会的目标一定能实现; 第二个一百年,到新中国成立100年时(2049年)建成富强、民主、文明、和谐的社会主义现代化国家

340楼 有屎以来粪量最重
一家人很穷,没有钱,吃不饱穿不饱, 所以钱很重要。

一家人很富裕,吃的山珍海味,但从不锻炼,身体出了问题,钱一样不重要。

所以钱这个概念,不是绝对的。

没有钱固然不行,但有了钱没有正确的使用,一样不行。

现在你光说,90年代如何,台海危机如何。

我很奇怪啊,你别说90年代,60年代中国更穷,为什么不会有台海危机呢?

所以穷是一方面,另一方面,钱这个东西未必能代表,别人怕不怕你。

而政治思维,是合理地使用这个钱。

锻炼身体,强大心智。

这样的钱才重要。

否则,光说没钱的时候如何如何,你也要考虑考虑有钱了你该如何花钱。

而钱对外能解决的问题,从来不叫问题。

政治对外很多问题,你钱是解决不了的。

特别是,其实的你的举例已经反证明了一点。

那就是,政治在决定钱这个分配的时候,对内对外,谁才是根本性的。

谁?

你自己!

349楼 liutao1494
现在的中国,哪里就对应上了你的那“不正确使用财富”的方面了?

现在的中国难道不修武备了不成?

照你那意思,国家应当将防务支出占比总财政或GDP多少比例才算让你满意?

现在,我回答你为什么60年代为什么没有台海危机的问题。

台海之间要不要发生危机,取决于冷战环境的变化,即台湾要不要主动产生台海危机,要取决于华盛顿。

另,60年代台独势力还在被两蒋所压制,连生存丢见不得光哪里就能够挑动台海危机了呢?

你这立论差的太离谱了

当然,我现在是老百姓。

一个国家的国防政策能够制定得长远有效,取决于社会财富的支持能力。

如你所期望的那样,今年财政收入多,就可以增加军费开支。

明年财政有所萎缩,就得相比上年削减军费开支。

这叫国防部门的人怎么做本部门的财政计划?

正常的国防财政,在合理范围内不在于多少,而在于稳定!

国家高层对国防不门保证某种限度的开支可以持续十年,那么国防部门就可以放手踏踏实实的做十年的计划。

如果财政支持忽高忽低,这防务计划是没法做的。

正确吗?

戏子一首歌,富贵终生,科学家一辈子,一线城市一套房子估计都很难买。

正确吗?

至于台海。

谁都知道台海背后是美帝。

恰恰是美帝。

美帝想什么,霸权。

你想什么,崛起。

美帝现在是怎么认为你的崛起。

和人家的霸权有矛盾,甚至是不可调和的矛盾。

所以。

多读读毛主席的矛盾论吧。

最后。

你这个财政观点实在可笑。

按照你的观点,朝鲜就别先军政治了。

哎呀,还持续开支。

国防,看的是外部的威胁,不是看你的持续开支。

哪怕你的钱没有去年的多,但若威胁比去年大。

那你就老老实实地提高开支。

你别可以和我说,你可以无视威胁。

2018/1/24 23:29:44
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今天说不首先使用原子弹,明天就丢一个原子弹,这样的事情发生了怎么办、你还指望输红眼的中G,不满世界的种蘑菇?

2018/1/23 22:59:19
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天下事有难易乎?为之,则难者亦易矣;不为,则易者亦难矣。

2018/1/23 22:02:26
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344楼 潜航出击
翻了半天看了个七七八八。大概楼主主要的观点是在如今中国“不首先使用核武器”的承诺下,发动统一战争将会冒着和美国打大型常规战的风险,所以中国应当放弃此承诺。

先不说得不得大打一场常规战争,中国出尔反尔这个做法对于正在向全世界推行的中国影响力是个什么打击,各位战友关注过没有。中美对比,最大的不同就是信誉,中国建国近70年,从来就没有在信誉上失分,而在我们强大到如今这个程度的时候,放弃先前的承诺,对于任何国家都将是一记闷雷。中国要想压过美国,这一步走错将永无可能。

楼主一贯在他认定的观点中表现都是一个“轴”字,无视大家观点中逻辑,只认自己的猜测,这种辩论意义不大。前面很多战友都把逻辑理得非常清楚了,我就不再赘述,只提出上面那个观点给大家参考。

345楼 有屎以来粪量最重
呵呵信誉。

翻翻联合国,多少次中国是少数派吧。

就拿叙利亚问题,中俄是不是少数派?

这就奇怪了啊。

是不是联合国不代表信誉?

若联合国不代表信誉,战友你的信誉出自何处呢?

若联合国代表信誉,为什么我们很多时候都是少数派呢?

所以,信誉。

你信誉换来了什么呢?

不说别的。

就说这次印度入侵我们洞郎,你的信誉换来多少,哦,不说多少了,换来几个国家支持你呢?

如此,还信誉。

国际关系,狗屁的信誉。

把你信誉这一套丢掉吧,你先把利益放到第一位吧。

350楼 潜航出击
呵呵。

本想就回上面两个字,但是发现你的回复根本就不关信誉的事,难道你真不知道信誉是什么?

中国自提出和平共处五项原则之后,一直严格执行,从未违背,这种政策的一贯性就是中国的国际形象,一旦承诺将必定实践,这就是能够提出一呼百应的“一带一路”倡议的基础。

信誉就是利益,不明白这个道理的人很多,但是中国的领导层知道,轮换了这么多届都没有改变,这大家都看得到。如今国家层面的宣传基调就是个“信”字,“信中国”这个广告不是只做给我们老百姓看的,这是要全世界人民相信中国就是带领他们共同发展的信心!《国家宝藏》这个节目看没?那一件件文物,就是告诉所有人,中国发展到今天不是偶然,中国人最懂得信誉的重要。

联合国有信誉,这个笑话听听就行了,别当真。联合国就是大国工具,在面临大国利益冲突时毫无用处,就是大家表态站队的一个场所而已。

洞朗问题不想跟你探讨了,不知道你到底是不懂还是瞎扯,反正如今不适合深谈此处,大家心里有数就是了。

再提一下“一带一路”倡议,实现将会打通欧亚大陆阻隔,欧亚非连成一片,60多亿人口的大陆经济逐渐呈内循环,试问美洲如何自处!那个时候谁特么还用美元!想象一下中非快铁开通的那一天是啥景象吧。这个时候,台湾还有啥问题?美帝还有啥气性?

1,形象有什么用,请说说。

对于政治来说,形象若不能带来利益,这形象还有什么用呢?

到底是形象重要,还是利益重要呢?

2,洞郎为什么不说呢?

你不是有信誉,形象好吗?

那为什么其他国家不站在有信誉,形象好国家背后呢?

3,一带一路是个大的战略。

只可惜啊,现在还是构想。

别说一旦战争发生,你这个一带一路会是什么结果。

就算没有战争发生,就算现在。

你的一带一路又有什么大的收获呢?

贸易方面,你不还是需要通过海洋来完成吗?

而海洋,是谁控制的?

你可千万别和我说陆地啊。

你的陆地通过一带一路才到哪?占了多大的贸易份额呢?

如此,梦想总是好的,但梦想之后,也要看看现实。

4,你想的美,恰恰你的想的美。

美帝会让你的美梦成真吗?

2018/1/23 19:57:11
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......
328楼 liutao1494
很简单的问你一个问题,在大陆社会,有没有反对社会主义的言论自由。

有还是没有

333楼 快乐小老农民工90
该如何定性某言论是“反对社会主义”?
捏造历史是否是反对社会主义?
338楼 liutao1494
你不反对社会主义,咱在港独问题上持那种立场?

难道港独们的所谓“言论自由”比香港的主权属性还要重要不成?

343楼 快乐小老农民工90
问题是什么?问题不是该“如何界定某言论是反对社会主义”吗?
你吧唧吧唧半天“反对社会主义”可有说出其界限在哪儿吗?
这94俺不愿与你们谈的原因之一---整天打滚。
不过该问题就到此为止吧,免得歪楼。
348楼 liutao1494
你有什么权限界定是不是“打滚”?

在你看来,一些香港人举着米字旗或港英旗是言论自由是吧

再一次提醒你,可以自由的表达,不代表能够限制什么公权力。

西方的民意表达也是在一定限度内制约公权力,然而在西方社会有最大支配社会资源权力的并非公权力,而是资本的力量。

这股力量是不受公权力制约的。

他们的行为是否违反了其时香港本地的法律?
这个问题不想跟你谈---一来与主题无关而来你避而不答肆意转换话题的举止已说明了你没那能力。

2018/1/23 13:34:06
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2018/1/23 13:03:43
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344楼 潜航出击
翻了半天看了个七七八八。大概楼主主要的观点是在如今中国“不首先使用核武器”的承诺下,发动统一战争将会冒着和美国打大型常规战的风险,所以中国应当放弃此承诺。

先不说得不得大打一场常规战争,中国出尔反尔这个做法对于正在向全世界推行的中国影响力是个什么打击,各位战友关注过没有。中美对比,最大的不同就是信誉,中国建国近70年,从来就没有在信誉上失分,而在我们强大到如今这个程度的时候,放弃先前的承诺,对于任何国家都将是一记闷雷。中国要想压过美国,这一步走错将永无可能。

楼主一贯在他认定的观点中表现都是一个“轴”字,无视大家观点中逻辑,只认自己的猜测,这种辩论意义不大。前面很多战友都把逻辑理得非常清楚了,我就不再赘述,只提出上面那个观点给大家参考。

345楼 有屎以来粪量最重
呵呵信誉。

翻翻联合国,多少次中国是少数派吧。

就拿叙利亚问题,中俄是不是少数派?

这就奇怪了啊。

是不是联合国不代表信誉?

若联合国不代表信誉,战友你的信誉出自何处呢?

若联合国代表信誉,为什么我们很多时候都是少数派呢?

所以,信誉。

你信誉换来了什么呢?

不说别的。

就说这次印度入侵我们洞郎,你的信誉换来多少,哦,不说多少了,换来几个国家支持你呢?

如此,还信誉。

国际关系,狗屁的信誉。

把你信誉这一套丢掉吧,你先把利益放到第一位吧。

呵呵。

本想就回上面两个字,但是发现你的回复根本就不关信誉的事,难道你真不知道信誉是什么?

中国自提出和平共处五项原则之后,一直严格执行,从未违背,这种政策的一贯性就是中国的国际形象,一旦承诺将必定实践,这就是能够提出一呼百应的“一带一路”倡议的基础。

信誉就是利益,不明白这个道理的人很多,但是中国的领导层知道,轮换了这么多届都没有改变,这大家都看得到。如今国家层面的宣传基调就是个“信”字,“信中国”这个广告不是只做给我们老百姓看的,这是要全世界人民相信中国就是带领他们共同发展的信心!《国家宝藏》这个节目看没?那一件件文物,就是告诉所有人,中国发展到今天不是偶然,中国人最懂得信誉的重要。

联合国有信誉,这个笑话听听就行了,别当真。联合国就是大国工具,在面临大国利益冲突时毫无用处,就是大家表态站队的一个场所而已。

洞朗问题不想跟你探讨了,不知道你到底是不懂还是瞎扯,反正如今不适合深谈此处,大家心里有数就是了。

再提一下“一带一路”倡议,实现将会打通欧亚大陆阻隔,欧亚非连成一片,60多亿人口的大陆经济逐渐呈内循环,试问美洲如何自处!那个时候谁特么还用美元!想象一下中非快铁开通的那一天是啥景象吧。这个时候,台湾还有啥问题?美帝还有啥气性?

2018/1/23 11:02:36
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......
329楼 有屎以来粪量最重
二位老友盖这么高的楼,高处不胜寒啊。

1,经济金融问题我从来不回避。

但国家博弈概念下的经济问题,都要收入在政治之下。

为什么这么说。

因为国家关系,决定的是政治,而非经济。

也就是说,国家之间的经济关系,不是一个国家内部的经济问题,这国家之间的经济,都是受政治影响甚至决定的。

为什么这么说。

很简单,一个国家对外政策是站在国家利益角度下。

而国家利益,那就对不起了。

经济利益不是至高无上的,相反,国家的安全利益,主权利益,甚至是地缘利益,都比这个大。

这一点请不要抬杠。

所以老友说,什么国际公认的原油指数。

你知不知道这个国际很好笑哟。

这个国际并不能完全代表所有的国家。

特别是,同被美帝当作对手不得不背靠背的中俄。

所以,你这个指数对于中俄来说,一点用都没有。

中俄为了相互的地缘利益安全利益,可以在经济利益上,脱离你这个所谓的国际。

比如,中俄的能源买卖,是以长期的年限为主,而不是看你这个国际指数。

也就是说,哪怕原油低于这个指数很多,或者高于很多,对不起,根本不受这个影响。

而决定这个的,恰恰是政治思维。

所以兄台老经济老经济,你这个经济代表不了国家博弈,代表不了国家关系,代表不了政治思维。

2,什么权威性啊。

我来说个故事吧。

战国时期,有人对秦王说,现在魏文侯打算尊尚周王。

秦王一听有点害怕了,但他一个谋士却说。

说尊尚周王室的,一定是小国希望做的事情,大国是不会尊尚周王室的。

秦王问,为什么呢。

谋士说,道理很简单,小国怕被大国吞并,所以小国希望周王室强大,而大国希望吞并小国,所以不希望周王室强大。

秦王听了以后笑颜。

这个故事拿到现在,来说明什么问题啊。

说明弱国才去经常拿联合国说话。

大国可能嘴上也这样说,但心里绝对是不屑一顾的。

更何况,现在的联合国,几乎就是美帝的傀儡。

你嘴上说说可以,心里千万别当真。

3,你举的这个文化差异的例子啊。

不还是文化传统的不同嘛。

你还是没有离开我上面说的这一点。

4,欧洲又不和你打仗。

相反,人家隔岸观火不亦乐乎。

你说欧洲帮你,你先能打赢美帝再说吧。

不然,这个世界,谁会帮助失败者?

331楼 liutao1494
别的国家我不知道,但在中国。

最大的政治就是党的十三大报告指出的:“我国正处在社会主义初级阶段。”并把社会主义初级阶段的主要矛盾表述为:我们现阶段所面临的主要矛盾,是人民日益增长的物质文化需要同落后的社会生产之间的矛盾。为人民服务不是一句空话。

没有社会经济输出,何谈的什么为人民服务?

你所提到的政治是真正的政治吗?

对外关系范畴在一个地区大国的政治领域占比多大,这谁都清楚。

对外关系或地缘活动都得为社会的内政服务,这才是国家政治行为的目的。

你过分的夸大了俄罗斯的某些方面了,如你所说中俄如何如何。

那么中俄之间的能源合作谈判为何如此艰难? 谈判时间跨度为何如此之大?

唯一合理的解释是俄罗斯要价太高,高到只比中国从中东获得能源的价格便宜那么一点点。

这就是俄罗斯合作的诚意?

2 现在的联大是美国的傀儡? 如果当真如此,何以美国在联大的涉叙提案被中俄阻止?

我当真不当真不要紧,重要的是中国官方无数次的强调联合国的重要性,联合国的权威性的重要性。

你依据什么认为中国有关联合国的外交发言是口不对心的?

3 文化差异再打,不同国家不同种族的人们还是有共性的。

譬如人们不会因为种族等差异,父母就不爱自己的子女了。

各国各不同种族的男女相恋都是一样的内容,没有不同种族国家的男女情爱内容因文明差异而有所不同的。

4 你不也说欧洲不参战了么

这你算不算改口了?

就冲你这“不会帮助失败者”的结论,你就不了解欧洲人。

欧洲人一贯的思维是在可以有所选择的地位时,面对两强僵持的局面。

往往采取平衡介入,目的是要两强陷入消耗。

如何利用局面谋取利益最大化才是欧洲人的行为模式

而如你所说,倾向于选择胜利者那是无法达到立意最大化的。

332楼 有屎以来粪量最重
1,国家之间看的是利益,国家利益,上面我已经说清了国家利益这四个字的含义。

经济是国家利益的一种,但绝不是国家利益最至上的利益。

所以你说中俄之间的石油谈判很艰苦。

你这句话真可笑。

再艰苦,还是可以达成协议的,是钱可以解决的。

而国家有些利益冲突,是钱这个东西解决不了的。

所以,你动不动经济,动都动钱。

这做人啊,都经常说一个道理。

钱能解决的不叫问题。

做人都明白的道理,对于政治来说,这个道理不更简单吗?

为什么有些人连政治的根本都看不懂,还去说政治呢?

2,联合国是不是美帝的傀儡。

别的不说,就仅凭叙利亚问题。

为什么中俄的提案是少数派。

你去找找联合国很多资料。

为什么美帝的提案大多数都是多数派呢?

为什么呢?

你不能拿着一个个案去说明问题。

至于你举得例子,什么中俄否决。

否决有什么用啊,美帝打伊拉克,该打一样打。

你说说,美帝绕开联合国我行我素,这联合国不是傀儡是什么呢?

3,你真可笑,父母爱子女,这不叫文化相同。

这是人这个物种的本性。

这不是人,就是野兽也是如此。

如果这也算是文明根本,你知道什么叫文明吗?

文明指的是社会之下的人的思维。

你连文明和物种本性都不懂吗?

4,我从来没有说欧洲必须参战。

我上面说的很清楚,欧洲哪怕袖手旁观,对不起,中欧贸易不在了。

中欧贸易是关键,不是欧洲必须参战。

你我讨论的观点就是,一旦中美战争,对中国贸易的影响,而贸易。

这个才是你值得去说的,经济的问题。

339楼 liutao1494
钱能解决的不叫问题? 你好大的口气哇。

80、90年代咱中国最缺的是什么? 96年为什么台海危机那样收场?

缺钱缺到了军工研发与制造都萎缩到可怕的地步了,这叫不是问题?

至于你对欧洲人的判断依据,我认为不妥。

欧洲人连老惹事的北非人、阿拉伯人都可以接受,却容不下东亚文明冒泡?

对华态度不好的是欧洲的政客,还是普通的欧洲社会成员这事得弄清楚了。

你非要将对外关系凌驾于国家的内政之上,谁也没辙。

安全是很重要,然而没重要到比生活更加重要。

19届二中全会刚开完,好好看看学习学习吧

五位一体四个全面五大发展理念两个百年目标

五位一体:经济建设、政治建设、文化建设、社会建设、生态文明建设

四个全面:全面建成小康社会、全面深化改革、全面依法治国、全面从严治党

五大发展理念:创新发展、协调发展、绿色发展、开放发展、共享发展

两个百年目标:第一个一百年,到中国共产党成立100年时(2021年)全面建成小康社会的目标一定能实现; 第二个一百年,到新中国成立100年时(2049年)建成富强、民主、文明、和谐的社会主义现代化国家

340楼 有屎以来粪量最重
一家人很穷,没有钱,吃不饱穿不饱, 所以钱很重要。

一家人很富裕,吃的山珍海味,但从不锻炼,身体出了问题,钱一样不重要。

所以钱这个概念,不是绝对的。

没有钱固然不行,但有了钱没有正确的使用,一样不行。

现在你光说,90年代如何,台海危机如何。

我很奇怪啊,你别说90年代,60年代中国更穷,为什么不会有台海危机呢?

所以穷是一方面,另一方面,钱这个东西未必能代表,别人怕不怕你。

而政治思维,是合理地使用这个钱。

锻炼身体,强大心智。

这样的钱才重要。

否则,光说没钱的时候如何如何,你也要考虑考虑有钱了你该如何花钱。

而钱对外能解决的问题,从来不叫问题。

政治对外很多问题,你钱是解决不了的。

特别是,其实的你的举例已经反证明了一点。

那就是,政治在决定钱这个分配的时候,对内对外,谁才是根本性的。

谁?

你自己!

现在的中国,哪里就对应上了你的那“不正确使用财富”的方面了?

现在的中国难道不修武备了不成?

照你那意思,国家应当将防务支出占比总财政或GDP多少比例才算让你满意?

现在,我回答你为什么60年代为什么没有台海危机的问题。

台海之间要不要发生危机,取决于冷战环境的变化,即台湾要不要主动产生台海危机,要取决于华盛顿。

另,60年代台独势力还在被两蒋所压制,连生存丢见不得光哪里就能够挑动台海危机了呢?

你这立论差的太离谱了

当然,我现在是老百姓。

一个国家的国防政策能够制定得长远有效,取决于社会财富的支持能力。

如你所期望的那样,今年财政收入多,就可以增加军费开支。

明年财政有所萎缩,就得相比上年削减军费开支。

这叫国防部门的人怎么做本部门的财政计划?

正常的国防财政,在合理范围内不在于多少,而在于稳定!

国家高层对国防不门保证某种限度的开支可以持续十年,那么国防部门就可以放手踏踏实实的做十年的计划。

如果财政支持忽高忽低,这防务计划是没法做的。

2018/1/23 2:25:45
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......
324楼 快乐小老农民工90
只讨论何谓“言论自由”,若你木能力谈那就只说,不用使出扣帽子此等卑劣伎俩遮丑。
328楼 liutao1494
很简单的问你一个问题,在大陆社会,有没有反对社会主义的言论自由。

有还是没有

333楼 快乐小老农民工90
该如何定性某言论是“反对社会主义”?
捏造历史是否是反对社会主义?
338楼 liutao1494
你不反对社会主义,咱在港独问题上持那种立场?

难道港独们的所谓“言论自由”比香港的主权属性还要重要不成?

343楼 快乐小老农民工90
问题是什么?问题不是该“如何界定某言论是反对社会主义”吗?
你吧唧吧唧半天“反对社会主义”可有说出其界限在哪儿吗?
这94俺不愿与你们谈的原因之一---整天打滚。
不过该问题就到此为止吧,免得歪楼。
你有什么权限界定是不是“打滚”?

在你看来,一些香港人举着米字旗或港英旗是言论自由是吧

再一次提醒你,可以自由的表达,不代表能够限制什么公权力。

西方的民意表达也是在一定限度内制约公权力,然而在西方社会有最大支配社会资源权力的并非公权力,而是资本的力量。

这股力量是不受公权力制约的。

2018/1/23 2:07:56
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3楼 HMKOS
对了 美帝这么吊 我怎么在朝鲜战争和越南战争没看到啊 前几天还来中国拿南海交换中东 真以为南海台湾很重要? 不及中东的万分之一
5楼 有屎以来粪量最重
美帝在乌克兰装孙子,在叙利亚装乌龟,对IS也是雷声大雨点小,和伊朗核谈,却不和朝鲜和谈,甚至和古巴也建交。

反观在东海,南海,缅甸,包括前一阶段的印度,就不说半岛了,美帝这么多针对我们的动作,你还真的以为,美帝重回亚洲是说着玩的?

我上面说的也很清楚了,又是军舰,又是高官,这些动作,从中美建交三个公告以来,是从来没有发生过的,而现在发生了。

美帝在前进,在挑衅,在行动。

最后,你说朝鲜战争和越南战争。

那时候有苏联,现在你是不是说还有俄罗斯?

对不起,那时候的苏联是美帝的主要敌人或者对手,现在是谁?

至少中国也算其中之一吧。

更甚至,朝鲜战争和越南战争,美帝不就是孤立你,封锁你了吗?

你难道还想让中国回到那个环境?

如此,你的依据不堪一击,你的逻辑更是不值一提。

75楼 HMKOS
IS就是美国人养的推翻叙利亚政府的 连这都没搞懂不知道你谈啥
83楼 有屎以来粪量最重
还IS是美帝扶持的。

美帝煞笔,扶持一个给自己添乱的伊拉克。

看问题啊,自己有点独立思维,别老是人家说什么就是什么。

美帝,好歹是世界霸主,用的着和恐怖份子站在一起吗。

你可以说他利用,但你千万别说培养。

346楼 HMKOS
回复:[原创]当前条件限制下,武统台湾很难。那你解释一下IS怎么被美国打了一年越大越大 被俄罗斯打却连影子都快没了? 温和反对派这个词好啊
伊拉克的恐怖分子,是俄罗斯打的吗?

2018/1/22 22:42:05
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3楼 HMKOS
对了 美帝这么吊 我怎么在朝鲜战争和越南战争没看到啊 前几天还来中国拿南海交换中东 真以为南海台湾很重要? 不及中东的万分之一
5楼 有屎以来粪量最重
美帝在乌克兰装孙子,在叙利亚装乌龟,对IS也是雷声大雨点小,和伊朗核谈,却不和朝鲜和谈,甚至和古巴也建交。

反观在东海,南海,缅甸,包括前一阶段的印度,就不说半岛了,美帝这么多针对我们的动作,你还真的以为,美帝重回亚洲是说着玩的?

我上面说的也很清楚了,又是军舰,又是高官,这些动作,从中美建交三个公告以来,是从来没有发生过的,而现在发生了。

美帝在前进,在挑衅,在行动。

最后,你说朝鲜战争和越南战争。

那时候有苏联,现在你是不是说还有俄罗斯?

对不起,那时候的苏联是美帝的主要敌人或者对手,现在是谁?

至少中国也算其中之一吧。

更甚至,朝鲜战争和越南战争,美帝不就是孤立你,封锁你了吗?

你难道还想让中国回到那个环境?

如此,你的依据不堪一击,你的逻辑更是不值一提。

75楼 HMKOS
IS就是美国人养的推翻叙利亚政府的 连这都没搞懂不知道你谈啥
83楼 有屎以来粪量最重
还IS是美帝扶持的。

美帝煞笔,扶持一个给自己添乱的伊拉克。

看问题啊,自己有点独立思维,别老是人家说什么就是什么。

美帝,好歹是世界霸主,用的着和恐怖份子站在一起吗。

你可以说他利用,但你千万别说培养。

回复:[原创]当前条件限制下,武统台湾很难。那你解释一下IS怎么被美国打了一年越大越大 被俄罗斯打却连影子都快没了? 温和反对派这个词好啊

2018/1/22 22:00:54
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344楼 潜航出击
翻了半天看了个七七八八。大概楼主主要的观点是在如今中国“不首先使用核武器”的承诺下,发动统一战争将会冒着和美国打大型常规战的风险,所以中国应当放弃此承诺。

先不说得不得大打一场常规战争,中国出尔反尔这个做法对于正在向全世界推行的中国影响力是个什么打击,各位战友关注过没有。中美对比,最大的不同就是信誉,中国建国近70年,从来就没有在信誉上失分,而在我们强大到如今这个程度的时候,放弃先前的承诺,对于任何国家都将是一记闷雷。中国要想压过美国,这一步走错将永无可能。

楼主一贯在他认定的观点中表现都是一个“轴”字,无视大家观点中逻辑,只认自己的猜测,这种辩论意义不大。前面很多战友都把逻辑理得非常清楚了,我就不再赘述,只提出上面那个观点给大家参考。

呵呵信誉。

翻翻联合国,多少次中国是少数派吧。

就拿叙利亚问题,中俄是不是少数派?

这就奇怪了啊。

是不是联合国不代表信誉?

若联合国不代表信誉,战友你的信誉出自何处呢?

若联合国代表信誉,为什么我们很多时候都是少数派呢?

所以,信誉。

你信誉换来了什么呢?

不说别的。

就说这次印度入侵我们洞郎,你的信誉换来多少,哦,不说多少了,换来几个国家支持你呢?

如此,还信誉。

国际关系,狗屁的信誉。

把你信誉这一套丢掉吧,你先把利益放到第一位吧。

2018/1/22 20:57:45
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翻了半天看了个七七八八。大概楼主主要的观点是在如今中国“不首先使用核武器”的承诺下,发动统一战争将会冒着和美国打大型常规战的风险,所以中国应当放弃此承诺。

先不说得不得大打一场常规战争,中国出尔反尔这个做法对于正在向全世界推行的中国影响力是个什么打击,各位战友关注过没有。中美对比,最大的不同就是信誉,中国建国近70年,从来就没有在信誉上失分,而在我们强大到如今这个程度的时候,放弃先前的承诺,对于任何国家都将是一记闷雷。中国要想压过美国,这一步走错将永无可能。

楼主一贯在他认定的观点中表现都是一个“轴”字,无视大家观点中逻辑,只认自己的猜测,这种辩论意义不大。前面很多战友都把逻辑理得非常清楚了,我就不再赘述,只提出上面那个观点给大家参考。

2018/1/22 19:48:52
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......
318楼 liutao1494
可以 但事情不算完

你所强调的言论自由,是否要碰触中国坚持社会主义制度这一限制?

在理论上,社会个体有没有反对“自由”本身的自由?

324楼 快乐小老农民工90
只讨论何谓“言论自由”,若你木能力谈那就只说,不用使出扣帽子此等卑劣伎俩遮丑。
328楼 liutao1494
很简单的问你一个问题,在大陆社会,有没有反对社会主义的言论自由。

有还是没有

333楼 快乐小老农民工90
该如何定性某言论是“反对社会主义”?
捏造历史是否是反对社会主义?
338楼 liutao1494
你不反对社会主义,咱在港独问题上持那种立场?

难道港独们的所谓“言论自由”比香港的主权属性还要重要不成?

问题是什么?问题不是该“如何界定某言论是反对社会主义”吗?
你吧唧吧唧半天“反对社会主义”可有说出其界限在哪儿吗?
这94俺不愿与你们谈的原因之一---整天打滚。
不过该问题就到此为止吧,免得歪楼。

2018/1/22 16:26:57
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46楼 稳步前行
还有的被删除了。

4,特朗普元旦大骂巴基斯坦。

5,巴基斯坦直接宣布¥贸易结算。

6,中一反常态将Lu修到XX,主动tiao dou阿三......

不好再写,会被删的。

焦点在东,战场却在西!

341楼 潜航出击
非常赞同老哥的观点。关于此处的战略看法我被删多贴,看样子有些话真的不要再说了,建议老哥也就此打住。
朋友,谢谢提醒。自己还是没有修炼到家。谢谢。

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2018/1/22 15:54:33
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46楼 稳步前行
还有的被删除了。

4,特朗普元旦大骂巴基斯坦。

5,巴基斯坦直接宣布¥贸易结算。

6,中一反常态将Lu修到XX,主动tiao dou阿三......

不好再写,会被删的。

焦点在东,战场却在西!

非常赞同老哥的观点。关于此处的战略看法我被删多贴,看样子有些话真的不要再说了,建议老哥也就此打住。

2018/1/22 15:10:29
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......
292楼 liutao1494
1 一提到经济金融问题,你就回避。

沙特等国富藏石油矿,但为什么这些产油大国集群——欧佩克组织对全球能源市场价格的影响力低于欧美国家?

就因为欧美国家的传统华工产业对石油资源的开发技术远不是那些产油国能相提并论的。

而全球绝大多数国家消费的不是原油,而是掌握于欧美国家手中的附加值最高的加工环节。

你提到的俄罗斯石油,那么请问,为什么国际公认的石油期货以北海布伦特原油指数为参考,而不是以俄罗斯高加索石油指数为参考?

2 联合国宪章可能不是真理,但确实是有效的打击敌人的武器,1950年美国人及其盟友即便是没有拿到联合国授权,也一样介入朝鲜战争。以战后美国的军事能力,也没说联合国那幌子是可有可无的。

至于联合国宪章的权威性,请你尊重我国历来对联合国权威性的支持。

3 文化传统来源于什么?

其实是生活方式的差别

让所有西方人拿筷子吃饭,中国人永远办不到。

让中国人拿刀叉吃饭,西方人永远也办不到。

这才是文明差异的本源。

4 欧洲在中美发生冲突时,站美国一边,那是你个人设定的。

并且缺乏刚性理论和数据的支持。

欧洲人难道不要计算计算介入中美冲突获利几何,承担风险几何?

阻止大陆武统台湾,欧洲人可以从美国或者从阻止中国武统中获得什么样的经济回报?

而这种利益回报能不能超过或抵销欧洲人武力介入所发生的成本?

注意,那可是跟中国打仗,少花不了钱的

329楼 有屎以来粪量最重
二位老友盖这么高的楼,高处不胜寒啊。

1,经济金融问题我从来不回避。

但国家博弈概念下的经济问题,都要收入在政治之下。

为什么这么说。

因为国家关系,决定的是政治,而非经济。

也就是说,国家之间的经济关系,不是一个国家内部的经济问题,这国家之间的经济,都是受政治影响甚至决定的。

为什么这么说。

很简单,一个国家对外政策是站在国家利益角度下。

而国家利益,那就对不起了。

经济利益不是至高无上的,相反,国家的安全利益,主权利益,甚至是地缘利益,都比这个大。

这一点请不要抬杠。

所以老友说,什么国际公认的原油指数。

你知不知道这个国际很好笑哟。

这个国际并不能完全代表所有的国家。

特别是,同被美帝当作对手不得不背靠背的中俄。

所以,你这个指数对于中俄来说,一点用都没有。

中俄为了相互的地缘利益安全利益,可以在经济利益上,脱离你这个所谓的国际。

比如,中俄的能源买卖,是以长期的年限为主,而不是看你这个国际指数。

也就是说,哪怕原油低于这个指数很多,或者高于很多,对不起,根本不受这个影响。

而决定这个的,恰恰是政治思维。

所以兄台老经济老经济,你这个经济代表不了国家博弈,代表不了国家关系,代表不了政治思维。

2,什么权威性啊。

我来说个故事吧。

战国时期,有人对秦王说,现在魏文侯打算尊尚周王。

秦王一听有点害怕了,但他一个谋士却说。

说尊尚周王室的,一定是小国希望做的事情,大国是不会尊尚周王室的。

秦王问,为什么呢。

谋士说,道理很简单,小国怕被大国吞并,所以小国希望周王室强大,而大国希望吞并小国,所以不希望周王室强大。

秦王听了以后笑颜。

这个故事拿到现在,来说明什么问题啊。

说明弱国才去经常拿联合国说话。

大国可能嘴上也这样说,但心里绝对是不屑一顾的。

更何况,现在的联合国,几乎就是美帝的傀儡。

你嘴上说说可以,心里千万别当真。

3,你举的这个文化差异的例子啊。

不还是文化传统的不同嘛。

你还是没有离开我上面说的这一点。

4,欧洲又不和你打仗。

相反,人家隔岸观火不亦乐乎。

你说欧洲帮你,你先能打赢美帝再说吧。

不然,这个世界,谁会帮助失败者?

331楼 liutao1494
别的国家我不知道,但在中国。

最大的政治就是党的十三大报告指出的:“我国正处在社会主义初级阶段。”并把社会主义初级阶段的主要矛盾表述为:我们现阶段所面临的主要矛盾,是人民日益增长的物质文化需要同落后的社会生产之间的矛盾。为人民服务不是一句空话。

没有社会经济输出,何谈的什么为人民服务?

你所提到的政治是真正的政治吗?

对外关系范畴在一个地区大国的政治领域占比多大,这谁都清楚。

对外关系或地缘活动都得为社会的内政服务,这才是国家政治行为的目的。

你过分的夸大了俄罗斯的某些方面了,如你所说中俄如何如何。

那么中俄之间的能源合作谈判为何如此艰难? 谈判时间跨度为何如此之大?

唯一合理的解释是俄罗斯要价太高,高到只比中国从中东获得能源的价格便宜那么一点点。

这就是俄罗斯合作的诚意?

2 现在的联大是美国的傀儡? 如果当真如此,何以美国在联大的涉叙提案被中俄阻止?

我当真不当真不要紧,重要的是中国官方无数次的强调联合国的重要性,联合国的权威性的重要性。

你依据什么认为中国有关联合国的外交发言是口不对心的?

3 文化差异再打,不同国家不同种族的人们还是有共性的。

譬如人们不会因为种族等差异,父母就不爱自己的子女了。

各国各不同种族的男女相恋都是一样的内容,没有不同种族国家的男女情爱内容因文明差异而有所不同的。

4 你不也说欧洲不参战了么

这你算不算改口了?

就冲你这“不会帮助失败者”的结论,你就不了解欧洲人。

欧洲人一贯的思维是在可以有所选择的地位时,面对两强僵持的局面。

往往采取平衡介入,目的是要两强陷入消耗。

如何利用局面谋取利益最大化才是欧洲人的行为模式

而如你所说,倾向于选择胜利者那是无法达到立意最大化的。

332楼 有屎以来粪量最重
1,国家之间看的是利益,国家利益,上面我已经说清了国家利益这四个字的含义。

经济是国家利益的一种,但绝不是国家利益最至上的利益。

所以你说中俄之间的石油谈判很艰苦。

你这句话真可笑。

再艰苦,还是可以达成协议的,是钱可以解决的。

而国家有些利益冲突,是钱这个东西解决不了的。

所以,你动不动经济,动都动钱。

这做人啊,都经常说一个道理。

钱能解决的不叫问题。

做人都明白的道理,对于政治来说,这个道理不更简单吗?

为什么有些人连政治的根本都看不懂,还去说政治呢?

2,联合国是不是美帝的傀儡。

别的不说,就仅凭叙利亚问题。

为什么中俄的提案是少数派。

你去找找联合国很多资料。

为什么美帝的提案大多数都是多数派呢?

为什么呢?

你不能拿着一个个案去说明问题。

至于你举得例子,什么中俄否决。

否决有什么用啊,美帝打伊拉克,该打一样打。

你说说,美帝绕开联合国我行我素,这联合国不是傀儡是什么呢?

3,你真可笑,父母爱子女,这不叫文化相同。

这是人这个物种的本性。

这不是人,就是野兽也是如此。

如果这也算是文明根本,你知道什么叫文明吗?

文明指的是社会之下的人的思维。

你连文明和物种本性都不懂吗?

4,我从来没有说欧洲必须参战。

我上面说的很清楚,欧洲哪怕袖手旁观,对不起,中欧贸易不在了。

中欧贸易是关键,不是欧洲必须参战。

你我讨论的观点就是,一旦中美战争,对中国贸易的影响,而贸易。

这个才是你值得去说的,经济的问题。

339楼 liutao1494
钱能解决的不叫问题? 你好大的口气哇。

80、90年代咱中国最缺的是什么? 96年为什么台海危机那样收场?

缺钱缺到了军工研发与制造都萎缩到可怕的地步了,这叫不是问题?

至于你对欧洲人的判断依据,我认为不妥。

欧洲人连老惹事的北非人、阿拉伯人都可以接受,却容不下东亚文明冒泡?

对华态度不好的是欧洲的政客,还是普通的欧洲社会成员这事得弄清楚了。

你非要将对外关系凌驾于国家的内政之上,谁也没辙。

安全是很重要,然而没重要到比生活更加重要。

19届二中全会刚开完,好好看看学习学习吧

五位一体四个全面五大发展理念两个百年目标

五位一体:经济建设、政治建设、文化建设、社会建设、生态文明建设

四个全面:全面建成小康社会、全面深化改革、全面依法治国、全面从严治党

五大发展理念:创新发展、协调发展、绿色发展、开放发展、共享发展

两个百年目标:第一个一百年,到中国共产党成立100年时(2021年)全面建成小康社会的目标一定能实现; 第二个一百年,到新中国成立100年时(2049年)建成富强、民主、文明、和谐的社会主义现代化国家

一家人很穷,没有钱,吃不饱穿不饱, 所以钱很重要。

一家人很富裕,吃的山珍海味,但从不锻炼,身体出了问题,钱一样不重要。

所以钱这个概念,不是绝对的。

没有钱固然不行,但有了钱没有正确的使用,一样不行。

现在你光说,90年代如何,台海危机如何。

我很奇怪啊,你别说90年代,60年代中国更穷,为什么不会有台海危机呢?

所以穷是一方面,另一方面,钱这个东西未必能代表,别人怕不怕你。

而政治思维,是合理地使用这个钱。

锻炼身体,强大心智。

这样的钱才重要。

否则,光说没钱的时候如何如何,你也要考虑考虑有钱了你该如何花钱。

而钱对外能解决的问题,从来不叫问题。

政治对外很多问题,你钱是解决不了的。

特别是,其实的你的举例已经反证明了一点。

那就是,政治在决定钱这个分配的时候,对内对外,谁才是根本性的。

谁?

你自己!

2018/1/22 11:12:32
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276楼 有屎以来粪量最重
1,什么铁幕?美帝霸权的铁幕?

你又是纽交所,又是这个公司,那个公司,现在油价多少?

这些公司精加工和原油有什么关系?

俄罗斯地下是原油,没有原油,精加工有什么用?

难不成你的精加工可以让一桶原油变成两桶?

原油不卖,还在人家地下,你没有原油,你精加工有屁用?

至于土地,什么联合国宪章,你把联合国宪章当真理?

请问,美帝绕开联合国打伊拉克的时候,你在哪?

俄罗斯拿回克里米亚的时候,你在哪?

你为什么不捧着联合国宪章振臂高呼呢?

至于我们的法律,反分裂法算不算法律?

2,文明说复杂是复杂,说简单。

就是世界观,思维的不同。

我们说中西文化差异,说白了就是思维方式的差异,就是文化传统造成了思维方式的差异。

你说很复杂,你所有的复杂到最后,都绕不开这一点。

3,欧洲没有选择。

中美若战争,欧洲能选择站在中国一边和美帝开战?

你觉得不是在做梦吗?

而一旦开战,中欧贸易不在,你说说,欧洲哪怕就是贸易上和美帝有竞争的关系,但人家会为了已经不在的中欧贸易,去断绝和美帝贸易吗|?

其实,就你这句所谓的中欧贸易如何,美欧贸易如何,都是自己一厢情愿罢了。

当年,中国被孤立的时候,我也没见欧洲离了中国不能过。

292楼 liutao1494
1 一提到经济金融问题,你就回避。

沙特等国富藏石油矿,但为什么这些产油大国集群——欧佩克组织对全球能源市场价格的影响力低于欧美国家?

就因为欧美国家的传统华工产业对石油资源的开发技术远不是那些产油国能相提并论的。

而全球绝大多数国家消费的不是原油,而是掌握于欧美国家手中的附加值最高的加工环节。

你提到的俄罗斯石油,那么请问,为什么国际公认的石油期货以北海布伦特原油指数为参考,而不是以俄罗斯高加索石油指数为参考?

2 联合国宪章可能不是真理,但确实是有效的打击敌人的武器,1950年美国人及其盟友即便是没有拿到联合国授权,也一样介入朝鲜战争。以战后美国的军事能力,也没说联合国那幌子是可有可无的。

至于联合国宪章的权威性,请你尊重我国历来对联合国权威性的支持。

3 文化传统来源于什么?

其实是生活方式的差别

让所有西方人拿筷子吃饭,中国人永远办不到。

让中国人拿刀叉吃饭,西方人永远也办不到。

这才是文明差异的本源。

4 欧洲在中美发生冲突时,站美国一边,那是你个人设定的。

并且缺乏刚性理论和数据的支持。

欧洲人难道不要计算计算介入中美冲突获利几何,承担风险几何?

阻止大陆武统台湾,欧洲人可以从美国或者从阻止中国武统中获得什么样的经济回报?

而这种利益回报能不能超过或抵销欧洲人武力介入所发生的成本?

注意,那可是跟中国打仗,少花不了钱的

329楼 有屎以来粪量最重
二位老友盖这么高的楼,高处不胜寒啊。

1,经济金融问题我从来不回避。

但国家博弈概念下的经济问题,都要收入在政治之下。

为什么这么说。

因为国家关系,决定的是政治,而非经济。

也就是说,国家之间的经济关系,不是一个国家内部的经济问题,这国家之间的经济,都是受政治影响甚至决定的。

为什么这么说。

很简单,一个国家对外政策是站在国家利益角度下。

而国家利益,那就对不起了。

经济利益不是至高无上的,相反,国家的安全利益,主权利益,甚至是地缘利益,都比这个大。

这一点请不要抬杠。

所以老友说,什么国际公认的原油指数。

你知不知道这个国际很好笑哟。

这个国际并不能完全代表所有的国家。

特别是,同被美帝当作对手不得不背靠背的中俄。

所以,你这个指数对于中俄来说,一点用都没有。

中俄为了相互的地缘利益安全利益,可以在经济利益上,脱离你这个所谓的国际。

比如,中俄的能源买卖,是以长期的年限为主,而不是看你这个国际指数。

也就是说,哪怕原油低于这个指数很多,或者高于很多,对不起,根本不受这个影响。

而决定这个的,恰恰是政治思维。

所以兄台老经济老经济,你这个经济代表不了国家博弈,代表不了国家关系,代表不了政治思维。

2,什么权威性啊。

我来说个故事吧。

战国时期,有人对秦王说,现在魏文侯打算尊尚周王。

秦王一听有点害怕了,但他一个谋士却说。

说尊尚周王室的,一定是小国希望做的事情,大国是不会尊尚周王室的。

秦王问,为什么呢。

谋士说,道理很简单,小国怕被大国吞并,所以小国希望周王室强大,而大国希望吞并小国,所以不希望周王室强大。

秦王听了以后笑颜。

这个故事拿到现在,来说明什么问题啊。

说明弱国才去经常拿联合国说话。

大国可能嘴上也这样说,但心里绝对是不屑一顾的。

更何况,现在的联合国,几乎就是美帝的傀儡。

你嘴上说说可以,心里千万别当真。

3,你举的这个文化差异的例子啊。

不还是文化传统的不同嘛。

你还是没有离开我上面说的这一点。

4,欧洲又不和你打仗。

相反,人家隔岸观火不亦乐乎。

你说欧洲帮你,你先能打赢美帝再说吧。

不然,这个世界,谁会帮助失败者?

331楼 liutao1494
别的国家我不知道,但在中国。

最大的政治就是党的十三大报告指出的:“我国正处在社会主义初级阶段。”并把社会主义初级阶段的主要矛盾表述为:我们现阶段所面临的主要矛盾,是人民日益增长的物质文化需要同落后的社会生产之间的矛盾。为人民服务不是一句空话。

没有社会经济输出,何谈的什么为人民服务?

你所提到的政治是真正的政治吗?

对外关系范畴在一个地区大国的政治领域占比多大,这谁都清楚。

对外关系或地缘活动都得为社会的内政服务,这才是国家政治行为的目的。

你过分的夸大了俄罗斯的某些方面了,如你所说中俄如何如何。

那么中俄之间的能源合作谈判为何如此艰难? 谈判时间跨度为何如此之大?

唯一合理的解释是俄罗斯要价太高,高到只比中国从中东获得能源的价格便宜那么一点点。

这就是俄罗斯合作的诚意?

2 现在的联大是美国的傀儡? 如果当真如此,何以美国在联大的涉叙提案被中俄阻止?

我当真不当真不要紧,重要的是中国官方无数次的强调联合国的重要性,联合国的权威性的重要性。

你依据什么认为中国有关联合国的外交发言是口不对心的?

3 文化差异再打,不同国家不同种族的人们还是有共性的。

譬如人们不会因为种族等差异,父母就不爱自己的子女了。

各国各不同种族的男女相恋都是一样的内容,没有不同种族国家的男女情爱内容因文明差异而有所不同的。

4 你不也说欧洲不参战了么

这你算不算改口了?

就冲你这“不会帮助失败者”的结论,你就不了解欧洲人。

欧洲人一贯的思维是在可以有所选择的地位时,面对两强僵持的局面。

往往采取平衡介入,目的是要两强陷入消耗。

如何利用局面谋取利益最大化才是欧洲人的行为模式

而如你所说,倾向于选择胜利者那是无法达到立意最大化的。

332楼 有屎以来粪量最重
1,国家之间看的是利益,国家利益,上面我已经说清了国家利益这四个字的含义。

经济是国家利益的一种,但绝不是国家利益最至上的利益。

所以你说中俄之间的石油谈判很艰苦。

你这句话真可笑。

再艰苦,还是可以达成协议的,是钱可以解决的。

而国家有些利益冲突,是钱这个东西解决不了的。

所以,你动不动经济,动都动钱。

这做人啊,都经常说一个道理。

钱能解决的不叫问题。

做人都明白的道理,对于政治来说,这个道理不更简单吗?

为什么有些人连政治的根本都看不懂,还去说政治呢?

2,联合国是不是美帝的傀儡。

别的不说,就仅凭叙利亚问题。

为什么中俄的提案是少数派。

你去找找联合国很多资料。

为什么美帝的提案大多数都是多数派呢?

为什么呢?

你不能拿着一个个案去说明问题。

至于你举得例子,什么中俄否决。

否决有什么用啊,美帝打伊拉克,该打一样打。

你说说,美帝绕开联合国我行我素,这联合国不是傀儡是什么呢?

3,你真可笑,父母爱子女,这不叫文化相同。

这是人这个物种的本性。

这不是人,就是野兽也是如此。

如果这也算是文明根本,你知道什么叫文明吗?

文明指的是社会之下的人的思维。

你连文明和物种本性都不懂吗?

4,我从来没有说欧洲必须参战。

我上面说的很清楚,欧洲哪怕袖手旁观,对不起,中欧贸易不在了。

中欧贸易是关键,不是欧洲必须参战。

你我讨论的观点就是,一旦中美战争,对中国贸易的影响,而贸易。

这个才是你值得去说的,经济的问题。

钱能解决的不叫问题? 你好大的口气哇。

80、90年代咱中国最缺的是什么? 96年为什么台海危机那样收场?

缺钱缺到了军工研发与制造都萎缩到可怕的地步了,这叫不是问题?

至于你对欧洲人的判断依据,我认为不妥。

欧洲人连老惹事的北非人、阿拉伯人都可以接受,却容不下东亚文明冒泡?

对华态度不好的是欧洲的政客,还是普通的欧洲社会成员这事得弄清楚了。

你非要将对外关系凌驾于国家的内政之上,谁也没辙。

安全是很重要,然而没重要到比生活更加重要。

19届二中全会刚开完,好好看看学习学习吧

五位一体四个全面五大发展理念两个百年目标

五位一体:经济建设、政治建设、文化建设、社会建设、生态文明建设

四个全面:全面建成小康社会、全面深化改革、全面依法治国、全面从严治党

五大发展理念:创新发展、协调发展、绿色发展、开放发展、共享发展

两个百年目标:第一个一百年,到中国共产党成立100年时(2021年)全面建成小康社会的目标一定能实现; 第二个一百年,到新中国成立100年时(2049年)建成富强、民主、文明、和谐的社会主义现代化国家

2018/1/22 7:21:26
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......
314楼 快乐小老农民工90
你不愿开那就算了。
318楼 liutao1494
可以 但事情不算完

你所强调的言论自由,是否要碰触中国坚持社会主义制度这一限制?

在理论上,社会个体有没有反对“自由”本身的自由?

324楼 快乐小老农民工90
只讨论何谓“言论自由”,若你木能力谈那就只说,不用使出扣帽子此等卑劣伎俩遮丑。
328楼 liutao1494
很简单的问你一个问题,在大陆社会,有没有反对社会主义的言论自由。

有还是没有

333楼 快乐小老农民工90
该如何定性某言论是“反对社会主义”?
捏造历史是否是反对社会主义?
你不反对社会主义,咱在港独问题上持那种立场?

难道港独们的所谓“言论自由”比香港的主权属性还要重要不成?

2018/1/22 2:39:13
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317楼 快乐小老农民工90
那么法律又该如何界定是“政治性言论”还是“商业性言论”?
320楼 liutao1494
在所有的国家里,政治与经济是同一领域。

所以,高官与大亨们的必修课都是政治经济学,而不是单纯的经济学与政治学。

323楼 快乐小老农民工90
既然如此那为何会分“政治性言论”“商业性言论”?
327楼 liutao1494
你什么意思?

商业性言论就可以超越法律限制不成?

334楼 快乐小老农民工90
抱歉,请问你有无看懂问题?
俺的回复不正是基于你在320楼的观点---在所有的国家里,政治与经济是同一领域;
于是俺就据此相询与你既然如此那为何还分“政治性言论”“商业性言论”?
讨论的不是什么言论是否超越法律限制哈,请你别搞混了。
商业就代表经济领域了??

2018/1/22 2:36:52
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315楼 快乐小老农民工90
为何要qu 与别人的过去比?
可以谈啊,不过得码至少过百字,所以俺不想谈。
319楼 liutao1494
你不是历来如此吗?

你不断的以极少的字数提问,别人大量的码字跟你辩论

其实你我之间不是在辩论,因为你除去不停的提问与回避核心内容,根本就没有拿出你的辩论内容来。

我没有拿中国跟某些国家的过去比

我是在拿现在的西方与过去的西方做对比

既然你认为过去的西方属于民主宪政范畴,那我完全有理由对过去的西方社会高标准、严要求。

322楼 快乐小老农民工90
历来如此?偶是怎么个历来如此的了?码字多就代表真理多?!
因为俺一向注重效率一向不喜说废话,言简意骇那才是俺喜欢的方式。
请问你偶什么时候认为过去的西方属于民主宪政的范畴的了?
之所以不愿与你们谈那是因为知道一旦牵涉到实质问题打滚耍赖扣帽子是你们一贯的伎俩,
且结局一向如此。
既然如此,俺为何要浪费时间浪费宝贵的脑细胞去与你们做一些无谓之争?
你想谈?可以啊,只是你行吗?
知不知道下述这段话是谁说的:
没有思想自由就不可能有智慧这个东西;
没有言论自由就不可能有公共自由这个东西;
言论自由是每个人的权利只是它的行使不应侵害或妨碍他人的权利,这是对它唯一的限制,
也是它应该了解的唯一边界。
326楼 liutao1494
你大部分的回复是在干什么?

不断的提问而已

这把戏知道你不是一年两年了

哎呦,你还跟我这布起道来了

言论自由是每个人的权利只是它的行使不应侵害或妨碍他人的权利,这是对它唯一的限制

========================================

请教,行使言论自由是否侵害妨碍他人权益,这应当由什么人或机构来评价?

唯一的限制?

对不起,在西方社会的实践中,限制言论自由的机构很多,方式也很多。

335楼 快乐小老农民工90
是“政治性言论”还是“商业性言论”?
言论自由有没有限制边际?

2018/1/22 2:35:48
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......
309楼 liutao1494
过去的西方难道没有言论自由吗?

是不是现在的美西方才开始有言论自由,所以只能讨论现在的西方?

315楼 快乐小老农民工90
为何要qu 与别人的过去比?
可以谈啊,不过得码至少过百字,所以俺不想谈。
319楼 liutao1494
你不是历来如此吗?

你不断的以极少的字数提问,别人大量的码字跟你辩论

其实你我之间不是在辩论,因为你除去不停的提问与回避核心内容,根本就没有拿出你的辩论内容来。

我没有拿中国跟某些国家的过去比

我是在拿现在的西方与过去的西方做对比

既然你认为过去的西方属于民主宪政范畴,那我完全有理由对过去的西方社会高标准、严要求。

322楼 快乐小老农民工90
历来如此?偶是怎么个历来如此的了?码字多就代表真理多?!
因为俺一向注重效率一向不喜说废话,言简意骇那才是俺喜欢的方式。
请问你偶什么时候认为过去的西方属于民主宪政的范畴的了?
之所以不愿与你们谈那是因为知道一旦牵涉到实质问题打滚耍赖扣帽子是你们一贯的伎俩,
且结局一向如此。
既然如此,俺为何要浪费时间浪费宝贵的脑细胞去与你们做一些无谓之争?
你想谈?可以啊,只是你行吗?
知不知道下述这段话是谁说的:
没有思想自由就不可能有智慧这个东西;
没有言论自由就不可能有公共自由这个东西;
言论自由是每个人的权利只是它的行使不应侵害或妨碍他人的权利,这是对它唯一的限制,
也是它应该了解的唯一边界。
326楼 liutao1494
你大部分的回复是在干什么?

不断的提问而已

这把戏知道你不是一年两年了

哎呦,你还跟我这布起道来了

言论自由是每个人的权利只是它的行使不应侵害或妨碍他人的权利,这是对它唯一的限制

========================================

请教,行使言论自由是否侵害妨碍他人权益,这应当由什么人或机构来评价?

唯一的限制?

对不起,在西方社会的实践中,限制言论自由的机构很多,方式也很多。

是“政治性言论”还是“商业性言论”?

2018/1/21 15:19:32
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......
310楼 liutao1494
法律允许范围内的
317楼 快乐小老农民工90
那么法律又该如何界定是“政治性言论”还是“商业性言论”?
320楼 liutao1494
在所有的国家里,政治与经济是同一领域。

所以,高官与大亨们的必修课都是政治经济学,而不是单纯的经济学与政治学。

323楼 快乐小老农民工90
既然如此那为何会分“政治性言论”“商业性言论”?
327楼 liutao1494
你什么意思?

商业性言论就可以超越法律限制不成?

抱歉,请问你有无看懂问题?
俺的回复不正是基于你在320楼的观点---在所有的国家里,政治与经济是同一领域;
于是俺就据此相询与你既然如此那为何还分“政治性言论”“商业性言论”?
讨论的不是什么言论是否超越法律限制哈,请你别搞混了。

2018/1/21 15:15:33
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311楼 liutao1494
怎么,这样不能讨论吗?

还是在玩转进?

314楼 快乐小老农民工90
你不愿开那就算了。
318楼 liutao1494
可以 但事情不算完

你所强调的言论自由,是否要碰触中国坚持社会主义制度这一限制?

在理论上,社会个体有没有反对“自由”本身的自由?

324楼 快乐小老农民工90
只讨论何谓“言论自由”,若你木能力谈那就只说,不用使出扣帽子此等卑劣伎俩遮丑。
328楼 liutao1494
很简单的问你一个问题,在大陆社会,有没有反对社会主义的言论自由。

有还是没有

该如何定性某言论是“反对社会主义”?
捏造历史是否是反对社会主义?

2018/1/21 15:11:51
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......
271楼 liutao1494
1 苏联/俄罗斯的资源确实是他国所需,前提是铁幕的消失。

至于美国对全球能源的支配能力,难道你不知道纽交所是干什么的吗?

你对石油等大宗物资的概念只停留于原始的使用价值层面,然而历次全球性的经济危机爆发是什么导致的? 无非是投机资本操纵下的市场价值远远超出实际价值所导致。

而对全球能源价格影响最大者,莫过于纽约能源期货指数。

还俄罗斯利用资源比中国牛呢!

俄罗斯拥有那么多的石油资源,请问俄罗斯的精细化工水平如何?

比得上缺少石油的德国拜尔和巴斯夫吗? 比得上美国的陶氏化学和杜邦吗?比得上法国阿托菲纳吗?

论对石油资源的利用率,俄罗斯哪一家能源企业比得上我提到的那些?

跟现在的中国能源企业都比不上的吧

有人没土地,你还不去想着占土地,那你一样也不行

==============================================

你的这句话能在《联合国宪章》找到法律依据吗?

能在《中华人民共和国宪法》找到法律依据吗?

2 文明只有你这样的人会认为是简单的事务。

不提中国,仅仅是欧洲西方文明,那也是数千年的演变才有了现代文明。

艰难的文明进程到了你的嘴里就是简单的一句话?

3 欧洲在中美爆发冲突时,只能二选一

这是你个人的判断

在欧洲的社会,任何政客没有选票是混不下去的。

小事情上政客可以用选举政治技术忽悠选民,但与中国发生直接冲突这样的大事情,政客利用政治技术手段忽悠民众的空间极小。

除非民众对中国的国家能力评估远远低于现实,政客才有空间可以发挥。

但,现代是网络世界,谁能做到信息隔绝呢?

中欧贸易有互补性,少竞争性。而欧美贸易内容多为竞争内容

请问,这样的贸易关系能让欧洲人作何选择?

276楼 有屎以来粪量最重
1,什么铁幕?美帝霸权的铁幕?

你又是纽交所,又是这个公司,那个公司,现在油价多少?

这些公司精加工和原油有什么关系?

俄罗斯地下是原油,没有原油,精加工有什么用?

难不成你的精加工可以让一桶原油变成两桶?

原油不卖,还在人家地下,你没有原油,你精加工有屁用?

至于土地,什么联合国宪章,你把联合国宪章当真理?

请问,美帝绕开联合国打伊拉克的时候,你在哪?

俄罗斯拿回克里米亚的时候,你在哪?

你为什么不捧着联合国宪章振臂高呼呢?

至于我们的法律,反分裂法算不算法律?

2,文明说复杂是复杂,说简单。

就是世界观,思维的不同。

我们说中西文化差异,说白了就是思维方式的差异,就是文化传统造成了思维方式的差异。

你说很复杂,你所有的复杂到最后,都绕不开这一点。

3,欧洲没有选择。

中美若战争,欧洲能选择站在中国一边和美帝开战?

你觉得不是在做梦吗?

而一旦开战,中欧贸易不在,你说说,欧洲哪怕就是贸易上和美帝有竞争的关系,但人家会为了已经不在的中欧贸易,去断绝和美帝贸易吗|?

其实,就你这句所谓的中欧贸易如何,美欧贸易如何,都是自己一厢情愿罢了。

当年,中国被孤立的时候,我也没见欧洲离了中国不能过。

292楼 liutao1494
1 一提到经济金融问题,你就回避。

沙特等国富藏石油矿,但为什么这些产油大国集群——欧佩克组织对全球能源市场价格的影响力低于欧美国家?

就因为欧美国家的传统华工产业对石油资源的开发技术远不是那些产油国能相提并论的。

而全球绝大多数国家消费的不是原油,而是掌握于欧美国家手中的附加值最高的加工环节。

你提到的俄罗斯石油,那么请问,为什么国际公认的石油期货以北海布伦特原油指数为参考,而不是以俄罗斯高加索石油指数为参考?

2 联合国宪章可能不是真理,但确实是有效的打击敌人的武器,1950年美国人及其盟友即便是没有拿到联合国授权,也一样介入朝鲜战争。以战后美国的军事能力,也没说联合国那幌子是可有可无的。

至于联合国宪章的权威性,请你尊重我国历来对联合国权威性的支持。

3 文化传统来源于什么?

其实是生活方式的差别

让所有西方人拿筷子吃饭,中国人永远办不到。

让中国人拿刀叉吃饭,西方人永远也办不到。

这才是文明差异的本源。

4 欧洲在中美发生冲突时,站美国一边,那是你个人设定的。

并且缺乏刚性理论和数据的支持。

欧洲人难道不要计算计算介入中美冲突获利几何,承担风险几何?

阻止大陆武统台湾,欧洲人可以从美国或者从阻止中国武统中获得什么样的经济回报?

而这种利益回报能不能超过或抵销欧洲人武力介入所发生的成本?

注意,那可是跟中国打仗,少花不了钱的

329楼 有屎以来粪量最重
二位老友盖这么高的楼,高处不胜寒啊。

1,经济金融问题我从来不回避。

但国家博弈概念下的经济问题,都要收入在政治之下。

为什么这么说。

因为国家关系,决定的是政治,而非经济。

也就是说,国家之间的经济关系,不是一个国家内部的经济问题,这国家之间的经济,都是受政治影响甚至决定的。

为什么这么说。

很简单,一个国家对外政策是站在国家利益角度下。

而国家利益,那就对不起了。

经济利益不是至高无上的,相反,国家的安全利益,主权利益,甚至是地缘利益,都比这个大。

这一点请不要抬杠。

所以老友说,什么国际公认的原油指数。

你知不知道这个国际很好笑哟。

这个国际并不能完全代表所有的国家。

特别是,同被美帝当作对手不得不背靠背的中俄。

所以,你这个指数对于中俄来说,一点用都没有。

中俄为了相互的地缘利益安全利益,可以在经济利益上,脱离你这个所谓的国际。

比如,中俄的能源买卖,是以长期的年限为主,而不是看你这个国际指数。

也就是说,哪怕原油低于这个指数很多,或者高于很多,对不起,根本不受这个影响。

而决定这个的,恰恰是政治思维。

所以兄台老经济老经济,你这个经济代表不了国家博弈,代表不了国家关系,代表不了政治思维。

2,什么权威性啊。

我来说个故事吧。

战国时期,有人对秦王说,现在魏文侯打算尊尚周王。

秦王一听有点害怕了,但他一个谋士却说。

说尊尚周王室的,一定是小国希望做的事情,大国是不会尊尚周王室的。

秦王问,为什么呢。

谋士说,道理很简单,小国怕被大国吞并,所以小国希望周王室强大,而大国希望吞并小国,所以不希望周王室强大。

秦王听了以后笑颜。

这个故事拿到现在,来说明什么问题啊。

说明弱国才去经常拿联合国说话。

大国可能嘴上也这样说,但心里绝对是不屑一顾的。

更何况,现在的联合国,几乎就是美帝的傀儡。

你嘴上说说可以,心里千万别当真。

3,你举的这个文化差异的例子啊。

不还是文化传统的不同嘛。

你还是没有离开我上面说的这一点。

4,欧洲又不和你打仗。

相反,人家隔岸观火不亦乐乎。

你说欧洲帮你,你先能打赢美帝再说吧。

不然,这个世界,谁会帮助失败者?

331楼 liutao1494
别的国家我不知道,但在中国。

最大的政治就是党的十三大报告指出的:“我国正处在社会主义初级阶段。”并把社会主义初级阶段的主要矛盾表述为:我们现阶段所面临的主要矛盾,是人民日益增长的物质文化需要同落后的社会生产之间的矛盾。为人民服务不是一句空话。

没有社会经济输出,何谈的什么为人民服务?

你所提到的政治是真正的政治吗?

对外关系范畴在一个地区大国的政治领域占比多大,这谁都清楚。

对外关系或地缘活动都得为社会的内政服务,这才是国家政治行为的目的。

你过分的夸大了俄罗斯的某些方面了,如你所说中俄如何如何。

那么中俄之间的能源合作谈判为何如此艰难? 谈判时间跨度为何如此之大?

唯一合理的解释是俄罗斯要价太高,高到只比中国从中东获得能源的价格便宜那么一点点。

这就是俄罗斯合作的诚意?

2 现在的联大是美国的傀儡? 如果当真如此,何以美国在联大的涉叙提案被中俄阻止?

我当真不当真不要紧,重要的是中国官方无数次的强调联合国的重要性,联合国的权威性的重要性。

你依据什么认为中国有关联合国的外交发言是口不对心的?

3 文化差异再打,不同国家不同种族的人们还是有共性的。

譬如人们不会因为种族等差异,父母就不爱自己的子女了。

各国各不同种族的男女相恋都是一样的内容,没有不同种族国家的男女情爱内容因文明差异而有所不同的。

4 你不也说欧洲不参战了么

这你算不算改口了?

就冲你这“不会帮助失败者”的结论,你就不了解欧洲人。

欧洲人一贯的思维是在可以有所选择的地位时,面对两强僵持的局面。

往往采取平衡介入,目的是要两强陷入消耗。

如何利用局面谋取利益最大化才是欧洲人的行为模式

而如你所说,倾向于选择胜利者那是无法达到立意最大化的。

1,国家之间看的是利益,国家利益,上面我已经说清了国家利益这四个字的含义。

经济是国家利益的一种,但绝不是国家利益最至上的利益。

所以你说中俄之间的石油谈判很艰苦。

你这句话真可笑。

再艰苦,还是可以达成协议的,是钱可以解决的。

而国家有些利益冲突,是钱这个东西解决不了的。

所以,你动不动经济,动都动钱。

这做人啊,都经常说一个道理。

钱能解决的不叫问题。

做人都明白的道理,对于政治来说,这个道理不更简单吗?

为什么有些人连政治的根本都看不懂,还去说政治呢?

2,联合国是不是美帝的傀儡。

别的不说,就仅凭叙利亚问题。

为什么中俄的提案是少数派。

你去找找联合国很多资料。

为什么美帝的提案大多数都是多数派呢?

为什么呢?

你不能拿着一个个案去说明问题。

至于你举得例子,什么中俄否决。

否决有什么用啊,美帝打伊拉克,该打一样打。

你说说,美帝绕开联合国我行我素,这联合国不是傀儡是什么呢?

3,你真可笑,父母爱子女,这不叫文化相同。

这是人这个物种的本性。

这不是人,就是野兽也是如此。

如果这也算是文明根本,你知道什么叫文明吗?

文明指的是社会之下的人的思维。

你连文明和物种本性都不懂吗?

4,我从来没有说欧洲必须参战。

我上面说的很清楚,欧洲哪怕袖手旁观,对不起,中欧贸易不在了。

中欧贸易是关键,不是欧洲必须参战。

你我讨论的观点就是,一旦中美战争,对中国贸易的影响,而贸易。

这个才是你值得去说的,经济的问题。

2018/1/21 12:13:51
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......
235楼 有屎以来粪量最重
1,俄罗斯的资源,是其他国家需要的。

现在你说,美帝主导下的国际油价如何如何。

美帝主导个屁,有买家就有市价,物以稀为贵。

特别是我们,需要资源,日韩一样。

到底是缺资源的急,还是拥有资源的急呢?

普大帝比我们国家某些人聪明的多。

我们国家,稀土都是白菜价。

人家普大帝才不会把石油卖白菜价。

最高明的是,人家也会利用矛盾。

中日有矛盾,那就资源两边卖。

利用矛盾来做成有利于自己的买卖。

假如你要说,那咱不买俄罗斯的,咱一样过,咱有中东。

你可千万别这样想。

你不买俄罗斯的,首先,你就可能会失去俄罗斯这么一个强大的国家支持。

你没有利益和他捆绑了。

你不买俄罗斯的,你鸡蛋就放一个篮子了。古人还知道狡兔三窟呢。

所以啊,审视俄罗斯,根本就在于,人家地大物博。

而国家这个概念,土地是两大根本之一。

没人有土地固然不行,但有人没土地,你还不去想着占土地,那你一样也不行。

2,文明区别说复杂很复杂,但说简单。

无法就是文化传统下的思维方式。

文化传统包括信仰,包括老一辈的影响。

3,欧洲难受有什么用?

当中美开战的时候,你说说,欧洲要么选择中国,要么选择美帝,战争之下,他难受有什么用,战争就是一个二选一题。

他不站队中国,就必须站队美帝。就算他们想中立,他更不会扯进战争。

那么道理很简单了,欧洲难受,他们会为了和中国贸易去得罪美帝吗?公然和美帝翻脸吗|?

更别说,你的贸易在战争都没了,而美欧贸易好好的,人家不傻逼,中欧贸易不在,那人家更不能在为此丢掉美欧贸易了。

271楼 liutao1494
1 苏联/俄罗斯的资源确实是他国所需,前提是铁幕的消失。

至于美国对全球能源的支配能力,难道你不知道纽交所是干什么的吗?

你对石油等大宗物资的概念只停留于原始的使用价值层面,然而历次全球性的经济危机爆发是什么导致的? 无非是投机资本操纵下的市场价值远远超出实际价值所导致。

而对全球能源价格影响最大者,莫过于纽约能源期货指数。

还俄罗斯利用资源比中国牛呢!

俄罗斯拥有那么多的石油资源,请问俄罗斯的精细化工水平如何?

比得上缺少石油的德国拜尔和巴斯夫吗? 比得上美国的陶氏化学和杜邦吗?比得上法国阿托菲纳吗?

论对石油资源的利用率,俄罗斯哪一家能源企业比得上我提到的那些?

跟现在的中国能源企业都比不上的吧

有人没土地,你还不去想着占土地,那你一样也不行

==============================================

你的这句话能在《联合国宪章》找到法律依据吗?

能在《中华人民共和国宪法》找到法律依据吗?

2 文明只有你这样的人会认为是简单的事务。

不提中国,仅仅是欧洲西方文明,那也是数千年的演变才有了现代文明。

艰难的文明进程到了你的嘴里就是简单的一句话?

3 欧洲在中美爆发冲突时,只能二选一

这是你个人的判断

在欧洲的社会,任何政客没有选票是混不下去的。

小事情上政客可以用选举政治技术忽悠选民,但与中国发生直接冲突这样的大事情,政客利用政治技术手段忽悠民众的空间极小。

除非民众对中国的国家能力评估远远低于现实,政客才有空间可以发挥。

但,现代是网络世界,谁能做到信息隔绝呢?

中欧贸易有互补性,少竞争性。而欧美贸易内容多为竞争内容

请问,这样的贸易关系能让欧洲人作何选择?

276楼 有屎以来粪量最重
1,什么铁幕?美帝霸权的铁幕?

你又是纽交所,又是这个公司,那个公司,现在油价多少?

这些公司精加工和原油有什么关系?

俄罗斯地下是原油,没有原油,精加工有什么用?

难不成你的精加工可以让一桶原油变成两桶?

原油不卖,还在人家地下,你没有原油,你精加工有屁用?

至于土地,什么联合国宪章,你把联合国宪章当真理?

请问,美帝绕开联合国打伊拉克的时候,你在哪?

俄罗斯拿回克里米亚的时候,你在哪?

你为什么不捧着联合国宪章振臂高呼呢?

至于我们的法律,反分裂法算不算法律?

2,文明说复杂是复杂,说简单。

就是世界观,思维的不同。

我们说中西文化差异,说白了就是思维方式的差异,就是文化传统造成了思维方式的差异。

你说很复杂,你所有的复杂到最后,都绕不开这一点。

3,欧洲没有选择。

中美若战争,欧洲能选择站在中国一边和美帝开战?

你觉得不是在做梦吗?

而一旦开战,中欧贸易不在,你说说,欧洲哪怕就是贸易上和美帝有竞争的关系,但人家会为了已经不在的中欧贸易,去断绝和美帝贸易吗|?

其实,就你这句所谓的中欧贸易如何,美欧贸易如何,都是自己一厢情愿罢了。

当年,中国被孤立的时候,我也没见欧洲离了中国不能过。

292楼 liutao1494
1 一提到经济金融问题,你就回避。

沙特等国富藏石油矿,但为什么这些产油大国集群——欧佩克组织对全球能源市场价格的影响力低于欧美国家?

就因为欧美国家的传统华工产业对石油资源的开发技术远不是那些产油国能相提并论的。

而全球绝大多数国家消费的不是原油,而是掌握于欧美国家手中的附加值最高的加工环节。

你提到的俄罗斯石油,那么请问,为什么国际公认的石油期货以北海布伦特原油指数为参考,而不是以俄罗斯高加索石油指数为参考?

2 联合国宪章可能不是真理,但确实是有效的打击敌人的武器,1950年美国人及其盟友即便是没有拿到联合国授权,也一样介入朝鲜战争。以战后美国的军事能力,也没说联合国那幌子是可有可无的。

至于联合国宪章的权威性,请你尊重我国历来对联合国权威性的支持。

3 文化传统来源于什么?

其实是生活方式的差别

让所有西方人拿筷子吃饭,中国人永远办不到。

让中国人拿刀叉吃饭,西方人永远也办不到。

这才是文明差异的本源。

4 欧洲在中美发生冲突时,站美国一边,那是你个人设定的。

并且缺乏刚性理论和数据的支持。

欧洲人难道不要计算计算介入中美冲突获利几何,承担风险几何?

阻止大陆武统台湾,欧洲人可以从美国或者从阻止中国武统中获得什么样的经济回报?

而这种利益回报能不能超过或抵销欧洲人武力介入所发生的成本?

注意,那可是跟中国打仗,少花不了钱的

329楼 有屎以来粪量最重
二位老友盖这么高的楼,高处不胜寒啊。

1,经济金融问题我从来不回避。

但国家博弈概念下的经济问题,都要收入在政治之下。

为什么这么说。

因为国家关系,决定的是政治,而非经济。

也就是说,国家之间的经济关系,不是一个国家内部的经济问题,这国家之间的经济,都是受政治影响甚至决定的。

为什么这么说。

很简单,一个国家对外政策是站在国家利益角度下。

而国家利益,那就对不起了。

经济利益不是至高无上的,相反,国家的安全利益,主权利益,甚至是地缘利益,都比这个大。

这一点请不要抬杠。

所以老友说,什么国际公认的原油指数。

你知不知道这个国际很好笑哟。

这个国际并不能完全代表所有的国家。

特别是,同被美帝当作对手不得不背靠背的中俄。

所以,你这个指数对于中俄来说,一点用都没有。

中俄为了相互的地缘利益安全利益,可以在经济利益上,脱离你这个所谓的国际。

比如,中俄的能源买卖,是以长期的年限为主,而不是看你这个国际指数。

也就是说,哪怕原油低于这个指数很多,或者高于很多,对不起,根本不受这个影响。

而决定这个的,恰恰是政治思维。

所以兄台老经济老经济,你这个经济代表不了国家博弈,代表不了国家关系,代表不了政治思维。

2,什么权威性啊。

我来说个故事吧。

战国时期,有人对秦王说,现在魏文侯打算尊尚周王。

秦王一听有点害怕了,但他一个谋士却说。

说尊尚周王室的,一定是小国希望做的事情,大国是不会尊尚周王室的。

秦王问,为什么呢。

谋士说,道理很简单,小国怕被大国吞并,所以小国希望周王室强大,而大国希望吞并小国,所以不希望周王室强大。

秦王听了以后笑颜。

这个故事拿到现在,来说明什么问题啊。

说明弱国才去经常拿联合国说话。

大国可能嘴上也这样说,但心里绝对是不屑一顾的。

更何况,现在的联合国,几乎就是美帝的傀儡。

你嘴上说说可以,心里千万别当真。

3,你举的这个文化差异的例子啊。

不还是文化传统的不同嘛。

你还是没有离开我上面说的这一点。

4,欧洲又不和你打仗。

相反,人家隔岸观火不亦乐乎。

你说欧洲帮你,你先能打赢美帝再说吧。

不然,这个世界,谁会帮助失败者?

别的国家我不知道,但在中国。

最大的政治就是党的十三大报告指出的:“我国正处在社会主义初级阶段。”并把社会主义初级阶段的主要矛盾表述为:我们现阶段所面临的主要矛盾,是人民日益增长的物质文化需要同落后的社会生产之间的矛盾。为人民服务不是一句空话。

没有社会经济输出,何谈的什么为人民服务?

你所提到的政治是真正的政治吗?

对外关系范畴在一个地区大国的政治领域占比多大,这谁都清楚。

对外关系或地缘活动都得为社会的内政服务,这才是国家政治行为的目的。

你过分的夸大了俄罗斯的某些方面了,如你所说中俄如何如何。

那么中俄之间的能源合作谈判为何如此艰难? 谈判时间跨度为何如此之大?

唯一合理的解释是俄罗斯要价太高,高到只比中国从中东获得能源的价格便宜那么一点点。

这就是俄罗斯合作的诚意?

2 现在的联大是美国的傀儡? 如果当真如此,何以美国在联大的涉叙提案被中俄阻止?

我当真不当真不要紧,重要的是中国官方无数次的强调联合国的重要性,联合国的权威性的重要性。

你依据什么认为中国有关联合国的外交发言是口不对心的?

3 文化差异再打,不同国家不同种族的人们还是有共性的。

譬如人们不会因为种族等差异,父母就不爱自己的子女了。

各国各不同种族的男女相恋都是一样的内容,没有不同种族国家的男女情爱内容因文明差异而有所不同的。

4 你不也说欧洲不参战了么

这你算不算改口了?

就冲你这“不会帮助失败者”的结论,你就不了解欧洲人。

欧洲人一贯的思维是在可以有所选择的地位时,面对两强僵持的局面。

往往采取平衡介入,目的是要两强陷入消耗。

如何利用局面谋取利益最大化才是欧洲人的行为模式

而如你所说,倾向于选择胜利者那是无法达到立意最大化的。

2018/1/20 23:36:18
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评328楼:二位在“自由”地讨论自由,好自由啊,赞!可我连发一个帖子的自由也享受不到,好不自由啊,郁闷!我并不奢求绝对(此“绝对”可是自由的紧箍咒,我怕!),比如社会主义,批评不得,反对94违法违宪,哎呀,二位还是自由讨论自由吧,我自由惯了,一不小心就犯错误了,忍不住瞎叨叨几句,恕不敢奉陪!向二位致意

2018/1/20 22:34:17
左箭头-小图标

......
222楼 liutao1494
1 苏联的解体根源于苏联人制定的目标是超国家概念范畴的——即遵循《共产党宣言》中的“全世界无产阶级联合起来”

苏联人的努力不是要经营出一个超级强盛的国家,而是要建立一个以苏联人认可的意识形态下的世界。

相对于美国,苏联人在建立强盛国家时,就已经力不从心了。

更不要说以革命意识形态对应北约社会建立一个不同的世界了。

苏联的败亡,在于他们制定错了目标。

技术层面,请问苏联时期的国际油价能与冷战结束后尤其是普京时代的相提并论吗?

俄罗斯没有在冷战后解体,那是因为西方判断俄罗斯会自行解体,不需要欧美继续投入战略性资源对俄罗斯进行战略追击了。

如果在2000年前后,美国主导下的国际油价依然低于或等于高加索石油开采成本,那么面对高加索安全危机的普京如之奈何?他拿什么提供给高加索反恐作战的部队?

2 文明的概念很抽象,然而在社会又真实存在。

可是,谁也做不到对文明的内容进行数据化的描述,这是困扰美国情报机构和各大智库多年的问题。

在技术层面上,中美建交根源于越战导致美国全球战略的损失,进入70年代欧美都需要在远东寻求可牵制苏联的力量,以减轻欧美在欧洲面对苏联的压力。

而导致美因越战而出现全球性战略损失的,怕也有中国人的份儿吧。

不选择与中国构成针对苏联的实质性同盟合作,即便苏联最终要完蛋,但绝对不会是在上个世纪发生。

3 再次重申,台湾地位因中国的国家行为发生变更,欧洲会有什么利益损失?

中国的对外贸易被封锁掉,难道欧洲国家的社会就不难受?

中国外贸被封锁,意味着很多欧洲人习惯了的商品约么断货,要么涨价。

民众可不管你什么文明冲突不冲突的,他们需要质优价廉的商品。

议员们能无视这些?

消失在货架上的中国商品,南美能替代,还是印度人能替代?

235楼 有屎以来粪量最重
1,俄罗斯的资源,是其他国家需要的。

现在你说,美帝主导下的国际油价如何如何。

美帝主导个屁,有买家就有市价,物以稀为贵。

特别是我们,需要资源,日韩一样。

到底是缺资源的急,还是拥有资源的急呢?

普大帝比我们国家某些人聪明的多。

我们国家,稀土都是白菜价。

人家普大帝才不会把石油卖白菜价。

最高明的是,人家也会利用矛盾。

中日有矛盾,那就资源两边卖。

利用矛盾来做成有利于自己的买卖。

假如你要说,那咱不买俄罗斯的,咱一样过,咱有中东。

你可千万别这样想。

你不买俄罗斯的,首先,你就可能会失去俄罗斯这么一个强大的国家支持。

你没有利益和他捆绑了。

你不买俄罗斯的,你鸡蛋就放一个篮子了。古人还知道狡兔三窟呢。

所以啊,审视俄罗斯,根本就在于,人家地大物博。

而国家这个概念,土地是两大根本之一。

没人有土地固然不行,但有人没土地,你还不去想着占土地,那你一样也不行。

2,文明区别说复杂很复杂,但说简单。

无法就是文化传统下的思维方式。

文化传统包括信仰,包括老一辈的影响。

3,欧洲难受有什么用?

当中美开战的时候,你说说,欧洲要么选择中国,要么选择美帝,战争之下,他难受有什么用,战争就是一个二选一题。

他不站队中国,就必须站队美帝。就算他们想中立,他更不会扯进战争。

那么道理很简单了,欧洲难受,他们会为了和中国贸易去得罪美帝吗?公然和美帝翻脸吗|?

更别说,你的贸易在战争都没了,而美欧贸易好好的,人家不傻逼,中欧贸易不在,那人家更不能在为此丢掉美欧贸易了。

271楼 liutao1494
1 苏联/俄罗斯的资源确实是他国所需,前提是铁幕的消失。

至于美国对全球能源的支配能力,难道你不知道纽交所是干什么的吗?

你对石油等大宗物资的概念只停留于原始的使用价值层面,然而历次全球性的经济危机爆发是什么导致的? 无非是投机资本操纵下的市场价值远远超出实际价值所导致。

而对全球能源价格影响最大者,莫过于纽约能源期货指数。

还俄罗斯利用资源比中国牛呢!

俄罗斯拥有那么多的石油资源,请问俄罗斯的精细化工水平如何?

比得上缺少石油的德国拜尔和巴斯夫吗? 比得上美国的陶氏化学和杜邦吗?比得上法国阿托菲纳吗?

论对石油资源的利用率,俄罗斯哪一家能源企业比得上我提到的那些?

跟现在的中国能源企业都比不上的吧

有人没土地,你还不去想着占土地,那你一样也不行

==============================================

你的这句话能在《联合国宪章》找到法律依据吗?

能在《中华人民共和国宪法》找到法律依据吗?

2 文明只有你这样的人会认为是简单的事务。

不提中国,仅仅是欧洲西方文明,那也是数千年的演变才有了现代文明。

艰难的文明进程到了你的嘴里就是简单的一句话?

3 欧洲在中美爆发冲突时,只能二选一

这是你个人的判断

在欧洲的社会,任何政客没有选票是混不下去的。

小事情上政客可以用选举政治技术忽悠选民,但与中国发生直接冲突这样的大事情,政客利用政治技术手段忽悠民众的空间极小。

除非民众对中国的国家能力评估远远低于现实,政客才有空间可以发挥。

但,现代是网络世界,谁能做到信息隔绝呢?

中欧贸易有互补性,少竞争性。而欧美贸易内容多为竞争内容

请问,这样的贸易关系能让欧洲人作何选择?

276楼 有屎以来粪量最重
1,什么铁幕?美帝霸权的铁幕?

你又是纽交所,又是这个公司,那个公司,现在油价多少?

这些公司精加工和原油有什么关系?

俄罗斯地下是原油,没有原油,精加工有什么用?

难不成你的精加工可以让一桶原油变成两桶?

原油不卖,还在人家地下,你没有原油,你精加工有屁用?

至于土地,什么联合国宪章,你把联合国宪章当真理?

请问,美帝绕开联合国打伊拉克的时候,你在哪?

俄罗斯拿回克里米亚的时候,你在哪?

你为什么不捧着联合国宪章振臂高呼呢?

至于我们的法律,反分裂法算不算法律?

2,文明说复杂是复杂,说简单。

就是世界观,思维的不同。

我们说中西文化差异,说白了就是思维方式的差异,就是文化传统造成了思维方式的差异。

你说很复杂,你所有的复杂到最后,都绕不开这一点。

3,欧洲没有选择。

中美若战争,欧洲能选择站在中国一边和美帝开战?

你觉得不是在做梦吗?

而一旦开战,中欧贸易不在,你说说,欧洲哪怕就是贸易上和美帝有竞争的关系,但人家会为了已经不在的中欧贸易,去断绝和美帝贸易吗|?

其实,就你这句所谓的中欧贸易如何,美欧贸易如何,都是自己一厢情愿罢了。

当年,中国被孤立的时候,我也没见欧洲离了中国不能过。

292楼 liutao1494
1 一提到经济金融问题,你就回避。

沙特等国富藏石油矿,但为什么这些产油大国集群——欧佩克组织对全球能源市场价格的影响力低于欧美国家?

就因为欧美国家的传统华工产业对石油资源的开发技术远不是那些产油国能相提并论的。

而全球绝大多数国家消费的不是原油,而是掌握于欧美国家手中的附加值最高的加工环节。

你提到的俄罗斯石油,那么请问,为什么国际公认的石油期货以北海布伦特原油指数为参考,而不是以俄罗斯高加索石油指数为参考?

2 联合国宪章可能不是真理,但确实是有效的打击敌人的武器,1950年美国人及其盟友即便是没有拿到联合国授权,也一样介入朝鲜战争。以战后美国的军事能力,也没说联合国那幌子是可有可无的。

至于联合国宪章的权威性,请你尊重我国历来对联合国权威性的支持。

3 文化传统来源于什么?

其实是生活方式的差别

让所有西方人拿筷子吃饭,中国人永远办不到。

让中国人拿刀叉吃饭,西方人永远也办不到。

这才是文明差异的本源。

4 欧洲在中美发生冲突时,站美国一边,那是你个人设定的。

并且缺乏刚性理论和数据的支持。

欧洲人难道不要计算计算介入中美冲突获利几何,承担风险几何?

阻止大陆武统台湾,欧洲人可以从美国或者从阻止中国武统中获得什么样的经济回报?

而这种利益回报能不能超过或抵销欧洲人武力介入所发生的成本?

注意,那可是跟中国打仗,少花不了钱的

二位老友盖这么高的楼,高处不胜寒啊。

1,经济金融问题我从来不回避。

但国家博弈概念下的经济问题,都要收入在政治之下。

为什么这么说。

因为国家关系,决定的是政治,而非经济。

也就是说,国家之间的经济关系,不是一个国家内部的经济问题,这国家之间的经济,都是受政治影响甚至决定的。

为什么这么说。

很简单,一个国家对外政策是站在国家利益角度下。

而国家利益,那就对不起了。

经济利益不是至高无上的,相反,国家的安全利益,主权利益,甚至是地缘利益,都比这个大。

这一点请不要抬杠。

所以老友说,什么国际公认的原油指数。

你知不知道这个国际很好笑哟。

这个国际并不能完全代表所有的国家。

特别是,同被美帝当作对手不得不背靠背的中俄。

所以,你这个指数对于中俄来说,一点用都没有。

中俄为了相互的地缘利益安全利益,可以在经济利益上,脱离你这个所谓的国际。

比如,中俄的能源买卖,是以长期的年限为主,而不是看你这个国际指数。

也就是说,哪怕原油低于这个指数很多,或者高于很多,对不起,根本不受这个影响。

而决定这个的,恰恰是政治思维。

所以兄台老经济老经济,你这个经济代表不了国家博弈,代表不了国家关系,代表不了政治思维。

2,什么权威性啊。

我来说个故事吧。

战国时期,有人对秦王说,现在魏文侯打算尊尚周王。

秦王一听有点害怕了,但他一个谋士却说。

说尊尚周王室的,一定是小国希望做的事情,大国是不会尊尚周王室的。

秦王问,为什么呢。

谋士说,道理很简单,小国怕被大国吞并,所以小国希望周王室强大,而大国希望吞并小国,所以不希望周王室强大。

秦王听了以后笑颜。

这个故事拿到现在,来说明什么问题啊。

说明弱国才去经常拿联合国说话。

大国可能嘴上也这样说,但心里绝对是不屑一顾的。

更何况,现在的联合国,几乎就是美帝的傀儡。

你嘴上说说可以,心里千万别当真。

3,你举的这个文化差异的例子啊。

不还是文化传统的不同嘛。

你还是没有离开我上面说的这一点。

4,欧洲又不和你打仗。

相反,人家隔岸观火不亦乐乎。

你说欧洲帮你,你先能打赢美帝再说吧。

不然,这个世界,谁会帮助失败者?

2018/1/20 22:23:02
  • 军衔:中国海军大校
  • 军号:4092361
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  • 工分:563316 / 排名:1247
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307楼 快乐小老农民工90
要不你另开新帖吧,不要歪了别人的楼。
311楼 liutao1494
怎么,这样不能讨论吗?

还是在玩转进?

314楼 快乐小老农民工90
你不愿开那就算了。
318楼 liutao1494
可以 但事情不算完

你所强调的言论自由,是否要碰触中国坚持社会主义制度这一限制?

在理论上,社会个体有没有反对“自由”本身的自由?

324楼 快乐小老农民工90
只讨论何谓“言论自由”,若你木能力谈那就只说,不用使出扣帽子此等卑劣伎俩遮丑。
很简单的问你一个问题,在大陆社会,有没有反对社会主义的言论自由。

有还是没有

2018/1/20 21:50:41
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......
306楼 快乐小老农民工90
这就牵涉到了一个问题---何谓“言论自由”?
310楼 liutao1494
法律允许范围内的
317楼 快乐小老农民工90
那么法律又该如何界定是“政治性言论”还是“商业性言论”?
320楼 liutao1494
在所有的国家里,政治与经济是同一领域。

所以,高官与大亨们的必修课都是政治经济学,而不是单纯的经济学与政治学。

323楼 快乐小老农民工90
既然如此那为何会分“政治性言论”“商业性言论”?
你什么意思?

商业性言论就可以超越法律限制不成?

2018/1/20 21:49:40
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......
305楼 快乐小老农民工90
现在是什么世纪?怎么老去跟别人的过去比?
309楼 liutao1494
过去的西方难道没有言论自由吗?

是不是现在的美西方才开始有言论自由,所以只能讨论现在的西方?

315楼 快乐小老农民工90
为何要qu 与别人的过去比?
可以谈啊,不过得码至少过百字,所以俺不想谈。
319楼 liutao1494
你不是历来如此吗?

你不断的以极少的字数提问,别人大量的码字跟你辩论

其实你我之间不是在辩论,因为你除去不停的提问与回避核心内容,根本就没有拿出你的辩论内容来。

我没有拿中国跟某些国家的过去比

我是在拿现在的西方与过去的西方做对比

既然你认为过去的西方属于民主宪政范畴,那我完全有理由对过去的西方社会高标准、严要求。

322楼 快乐小老农民工90
历来如此?偶是怎么个历来如此的了?码字多就代表真理多?!
因为俺一向注重效率一向不喜说废话,言简意骇那才是俺喜欢的方式。
请问你偶什么时候认为过去的西方属于民主宪政的范畴的了?
之所以不愿与你们谈那是因为知道一旦牵涉到实质问题打滚耍赖扣帽子是你们一贯的伎俩,
且结局一向如此。
既然如此,俺为何要浪费时间浪费宝贵的脑细胞去与你们做一些无谓之争?
你想谈?可以啊,只是你行吗?
知不知道下述这段话是谁说的:
没有思想自由就不可能有智慧这个东西;
没有言论自由就不可能有公共自由这个东西;
言论自由是每个人的权利只是它的行使不应侵害或妨碍他人的权利,这是对它唯一的限制,
也是它应该了解的唯一边界。
你大部分的回复是在干什么?

不断的提问而已

这把戏知道你不是一年两年了

哎呦,你还跟我这布起道来了

言论自由是每个人的权利只是它的行使不应侵害或妨碍他人的权利,这是对它唯一的限制

========================================

请教,行使言论自由是否侵害妨碍他人权益,这应当由什么人或机构来评价?

唯一的限制?

对不起,在西方社会的实践中,限制言论自由的机构很多,方式也很多。

2018/1/20 21:46:42
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......
308楼 快乐小老农民工90
286楼的问题是什么?
312楼 liutao1494
你说呢?
313楼 快乐小老农民工90
你答不出来吗?若你承认缺乏基本的文字认知理解能力的话俺可以告诉你。
你承认吗?
316楼 liutao1494
不需要

因为你内心深处根本不认可当前中国的政治制度

资产阶级自由化是对你最恰当的定位

321楼 快乐小老农民工90
唉,使出了扣帽子一招的了,说明你已没辙的了。
你拿什么证明我没辙了?

2018/1/20 21:14:01
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......
302楼 liutao1494
你所设定的社会成员那是只有理论上理性思辨的能力,现实社会中的社会成员如你所描述的那般吗?

拦高铁的那位悍妇,你觉得其参与社会公共事务讨论时会以公共利益为先,会将自身利益与公共利益做理性权衡之后产生判断与观点?

诚然该妇女行为确实属于过激甚至非法,然而其思想根源在于一个“私”字。

当一个个的社会个体的内心中,私欲膨胀到了相当的程度,那么他们的行为与思想必然体现为只利己而损公。

在这一点上,鲁迅的文章中所描绘的中国人的缺陷,至今依然适用。

你不要认为这样的人只是一少部分,其实就是你我他。

台湾倒是言论自由了,连中华民国的宪法内容都可以挑战,然而台湾社会的经济基本面因此有所改善了吗?

你那教科书般的言论自由的重要性没能说服我

言论自由发生有效积极后果的最基本前提是每一个个体或绝大多数个体的利益观处于理性范围,而不是处处自己优先甚至只有自己的利益。

至于你最后的提问

你只认可发展的结果,却故意回避发展过程的代价。

这是否符合科学理性思辨呢?

307楼 快乐小老农民工90
要不你另开新帖吧,不要歪了别人的楼。
311楼 liutao1494
怎么,这样不能讨论吗?

还是在玩转进?

314楼 快乐小老农民工90
你不愿开那就算了。
318楼 liutao1494
可以 但事情不算完

你所强调的言论自由,是否要碰触中国坚持社会主义制度这一限制?

在理论上,社会个体有没有反对“自由”本身的自由?

只讨论何谓“言论自由”,若你木能力谈那就只说,不用使出扣帽子此等卑劣伎俩遮丑。

2018/1/20 20:25:30
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......
302楼 liutao1494
你所设定的社会成员那是只有理论上理性思辨的能力,现实社会中的社会成员如你所描述的那般吗?

拦高铁的那位悍妇,你觉得其参与社会公共事务讨论时会以公共利益为先,会将自身利益与公共利益做理性权衡之后产生判断与观点?

诚然该妇女行为确实属于过激甚至非法,然而其思想根源在于一个“私”字。

当一个个的社会个体的内心中,私欲膨胀到了相当的程度,那么他们的行为与思想必然体现为只利己而损公。

在这一点上,鲁迅的文章中所描绘的中国人的缺陷,至今依然适用。

你不要认为这样的人只是一少部分,其实就是你我他。

台湾倒是言论自由了,连中华民国的宪法内容都可以挑战,然而台湾社会的经济基本面因此有所改善了吗?

你那教科书般的言论自由的重要性没能说服我

言论自由发生有效积极后果的最基本前提是每一个个体或绝大多数个体的利益观处于理性范围,而不是处处自己优先甚至只有自己的利益。

至于你最后的提问

你只认可发展的结果,却故意回避发展过程的代价。

这是否符合科学理性思辨呢?

306楼 快乐小老农民工90
这就牵涉到了一个问题---何谓“言论自由”?
310楼 liutao1494
法律允许范围内的
317楼 快乐小老农民工90
那么法律又该如何界定是“政治性言论”还是“商业性言论”?
320楼 liutao1494
在所有的国家里,政治与经济是同一领域。

所以,高官与大亨们的必修课都是政治经济学,而不是单纯的经济学与政治学。

既然如此那为何会分“政治性言论”“商业性言论”?

2018/1/20 20:24:02
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......
303楼 liutao1494
请问,从1776以来或者是上世纪60年代,美国社会不是民主宪政社会?

美国的言论自由难道在那个时代是不存在的?

305楼 快乐小老农民工90
现在是什么世纪?怎么老去跟别人的过去比?
309楼 liutao1494
过去的西方难道没有言论自由吗?

是不是现在的美西方才开始有言论自由,所以只能讨论现在的西方?

315楼 快乐小老农民工90
为何要qu 与别人的过去比?
可以谈啊,不过得码至少过百字,所以俺不想谈。
319楼 liutao1494
你不是历来如此吗?

你不断的以极少的字数提问,别人大量的码字跟你辩论

其实你我之间不是在辩论,因为你除去不停的提问与回避核心内容,根本就没有拿出你的辩论内容来。

我没有拿中国跟某些国家的过去比

我是在拿现在的西方与过去的西方做对比

既然你认为过去的西方属于民主宪政范畴,那我完全有理由对过去的西方社会高标准、严要求。

历来如此?偶是怎么个历来如此的了?码字多就代表真理多?!
因为俺一向注重效率一向不喜说废话,言简意骇那才是俺喜欢的方式。
请问你偶什么时候认为过去的西方属于民主宪政的范畴的了?
之所以不愿与你们谈那是因为知道一旦牵涉到实质问题打滚耍赖扣帽子是你们一贯的伎俩,
且结局一向如此。
既然如此,俺为何要浪费时间浪费宝贵的脑细胞去与你们做一些无谓之争?
你想谈?可以啊,只是你行吗?
知不知道下述这段话是谁说的:
没有思想自由就不可能有智慧这个东西;
没有言论自由就不可能有公共自由这个东西;
言论自由是每个人的权利只是它的行使不应侵害或妨碍他人的权利,这是对它唯一的限制,
也是它应该了解的唯一边界。

2018/1/20 20:16:18
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......
304楼 liutao1494
19届二中强调的难道不是中国社会主义法治?

别光盯着法治,法治之前还有“社会主义”那四个字呢

308楼 快乐小老农民工90
286楼的问题是什么?
312楼 liutao1494
你说呢?
313楼 快乐小老农民工90
你答不出来吗?若你承认缺乏基本的文字认知理解能力的话俺可以告诉你。
你承认吗?
316楼 liutao1494
不需要

因为你内心深处根本不认可当前中国的政治制度

资产阶级自由化是对你最恰当的定位

唉,使出了扣帽子一招的了,说明你已没辙的了。

2018/1/20 20:02:41
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299楼 快乐小老农民工90
1.言论自由有助于维持社会稳固与变迁的平衡,对于防止暴力革命的发生。
因其给人们提供发表不同看法的并形成理性判断的机会让人们学会说理及接受自己不赞同的决策。
在“言自”受保护的社会既可保持健康的分歧同样亦存在着必要的共识。
压制只会使强力代替说理,人为制造社会成员间的裂缝,即使存在着表面上的思想统一但无法掩盖
成员之间的冲突及矛盾。
保护“言自”通常会令社会充满灵活性及自我革新的能力能够适应新的变化;
反之则极可能会令社会陷入停滞及僵化---因为“言自”给不同声音的人提供了一个发泄的渠道,
并让问题暴露出来并得以解决。
2.请问现在是几几年?
302楼 liutao1494
你所设定的社会成员那是只有理论上理性思辨的能力,现实社会中的社会成员如你所描述的那般吗?

拦高铁的那位悍妇,你觉得其参与社会公共事务讨论时会以公共利益为先,会将自身利益与公共利益做理性权衡之后产生判断与观点?

诚然该妇女行为确实属于过激甚至非法,然而其思想根源在于一个“私”字。

当一个个的社会个体的内心中,私欲膨胀到了相当的程度,那么他们的行为与思想必然体现为只利己而损公。

在这一点上,鲁迅的文章中所描绘的中国人的缺陷,至今依然适用。

你不要认为这样的人只是一少部分,其实就是你我他。

台湾倒是言论自由了,连中华民国的宪法内容都可以挑战,然而台湾社会的经济基本面因此有所改善了吗?

你那教科书般的言论自由的重要性没能说服我

言论自由发生有效积极后果的最基本前提是每一个个体或绝大多数个体的利益观处于理性范围,而不是处处自己优先甚至只有自己的利益。

至于你最后的提问

你只认可发展的结果,却故意回避发展过程的代价。

这是否符合科学理性思辨呢?

306楼 快乐小老农民工90
这就牵涉到了一个问题---何谓“言论自由”?
310楼 liutao1494
法律允许范围内的
317楼 快乐小老农民工90
那么法律又该如何界定是“政治性言论”还是“商业性言论”?
在所有的国家里,政治与经济是同一领域。

所以,高官与大亨们的必修课都是政治经济学,而不是单纯的经济学与政治学。

2018/1/20 19:53:32
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......
300楼 快乐小老农民工90
那何不去与原始社会比?何不去与封建社会比?
303楼 liutao1494
请问,从1776以来或者是上世纪60年代,美国社会不是民主宪政社会?

美国的言论自由难道在那个时代是不存在的?

305楼 快乐小老农民工90
现在是什么世纪?怎么老去跟别人的过去比?
309楼 liutao1494
过去的西方难道没有言论自由吗?

是不是现在的美西方才开始有言论自由,所以只能讨论现在的西方?

315楼 快乐小老农民工90
为何要qu 与别人的过去比?
可以谈啊,不过得码至少过百字,所以俺不想谈。
你不是历来如此吗?

你不断的以极少的字数提问,别人大量的码字跟你辩论

其实你我之间不是在辩论,因为你除去不停的提问与回避核心内容,根本就没有拿出你的辩论内容来。

我没有拿中国跟某些国家的过去比

我是在拿现在的西方与过去的西方做对比

既然你认为过去的西方属于民主宪政范畴,那我完全有理由对过去的西方社会高标准、严要求。

2018/1/20 19:51:55
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......
299楼 快乐小老农民工90
1.言论自由有助于维持社会稳固与变迁的平衡,对于防止暴力革命的发生。
因其给人们提供发表不同看法的并形成理性判断的机会让人们学会说理及接受自己不赞同的决策。
在“言自”受保护的社会既可保持健康的分歧同样亦存在着必要的共识。
压制只会使强力代替说理,人为制造社会成员间的裂缝,即使存在着表面上的思想统一但无法掩盖
成员之间的冲突及矛盾。
保护“言自”通常会令社会充满灵活性及自我革新的能力能够适应新的变化;
反之则极可能会令社会陷入停滞及僵化---因为“言自”给不同声音的人提供了一个发泄的渠道,
并让问题暴露出来并得以解决。
2.请问现在是几几年?
302楼 liutao1494
你所设定的社会成员那是只有理论上理性思辨的能力,现实社会中的社会成员如你所描述的那般吗?

拦高铁的那位悍妇,你觉得其参与社会公共事务讨论时会以公共利益为先,会将自身利益与公共利益做理性权衡之后产生判断与观点?

诚然该妇女行为确实属于过激甚至非法,然而其思想根源在于一个“私”字。

当一个个的社会个体的内心中,私欲膨胀到了相当的程度,那么他们的行为与思想必然体现为只利己而损公。

在这一点上,鲁迅的文章中所描绘的中国人的缺陷,至今依然适用。

你不要认为这样的人只是一少部分,其实就是你我他。

台湾倒是言论自由了,连中华民国的宪法内容都可以挑战,然而台湾社会的经济基本面因此有所改善了吗?

你那教科书般的言论自由的重要性没能说服我

言论自由发生有效积极后果的最基本前提是每一个个体或绝大多数个体的利益观处于理性范围,而不是处处自己优先甚至只有自己的利益。

至于你最后的提问

你只认可发展的结果,却故意回避发展过程的代价。

这是否符合科学理性思辨呢?

307楼 快乐小老农民工90
要不你另开新帖吧,不要歪了别人的楼。
311楼 liutao1494
怎么,这样不能讨论吗?

还是在玩转进?

314楼 快乐小老农民工90
你不愿开那就算了。
可以 但事情不算完

你所强调的言论自由,是否要碰触中国坚持社会主义制度这一限制?

在理论上,社会个体有没有反对“自由”本身的自由?

2018/1/20 19:48:25
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......
290楼 liutao1494
第一任何国家的发展都只来源于其社会的稳定时期,动荡的结果只能产生破坏。

为了所谓的自由,牺牲稳定和发展的未来,我认为不可取。

第二关于国家社会的治理,治理的行为主体是舆论本身,还是支配调动社会有效资源的能力?

至于言论自由本身……

在德国,人们有开放环境下谈论纳粹的自由吗?

那是 不可能有的,这叫不叫严格的舆论限制?

在1965年的美国,没人能在开放的环境下讨论反战话题。

在越南的美军随军记者的新闻活动要配合军方的新闻管制机构,言论自由?

最终导致美军放弃越战的两张著名的照片,是记者偷着带回美国的。

就算是这样,开始也没有哪个媒体敢将照片和其他新闻内容见诸报端的。

新闻自由?

299楼 快乐小老农民工90
1.言论自由有助于维持社会稳固与变迁的平衡,对于防止暴力革命的发生。
因其给人们提供发表不同看法的并形成理性判断的机会让人们学会说理及接受自己不赞同的决策。
在“言自”受保护的社会既可保持健康的分歧同样亦存在着必要的共识。
压制只会使强力代替说理,人为制造社会成员间的裂缝,即使存在着表面上的思想统一但无法掩盖
成员之间的冲突及矛盾。
保护“言自”通常会令社会充满灵活性及自我革新的能力能够适应新的变化;
反之则极可能会令社会陷入停滞及僵化---因为“言自”给不同声音的人提供了一个发泄的渠道,
并让问题暴露出来并得以解决。
2.请问现在是几几年?
302楼 liutao1494
你所设定的社会成员那是只有理论上理性思辨的能力,现实社会中的社会成员如你所描述的那般吗?

拦高铁的那位悍妇,你觉得其参与社会公共事务讨论时会以公共利益为先,会将自身利益与公共利益做理性权衡之后产生判断与观点?

诚然该妇女行为确实属于过激甚至非法,然而其思想根源在于一个“私”字。

当一个个的社会个体的内心中,私欲膨胀到了相当的程度,那么他们的行为与思想必然体现为只利己而损公。

在这一点上,鲁迅的文章中所描绘的中国人的缺陷,至今依然适用。

你不要认为这样的人只是一少部分,其实就是你我他。

台湾倒是言论自由了,连中华民国的宪法内容都可以挑战,然而台湾社会的经济基本面因此有所改善了吗?

你那教科书般的言论自由的重要性没能说服我

言论自由发生有效积极后果的最基本前提是每一个个体或绝大多数个体的利益观处于理性范围,而不是处处自己优先甚至只有自己的利益。

至于你最后的提问

你只认可发展的结果,却故意回避发展过程的代价。

这是否符合科学理性思辨呢?

306楼 快乐小老农民工90
这就牵涉到了一个问题---何谓“言论自由”?
310楼 liutao1494
法律允许范围内的
那么法律又该如何界定是“政治性言论”还是“商业性言论”?

2018/1/20 19:46:29
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......
301楼 快乐小老农民工90
你的答案与286楼的问题有关吗?
304楼 liutao1494
19届二中强调的难道不是中国社会主义法治?

别光盯着法治,法治之前还有“社会主义”那四个字呢

308楼 快乐小老农民工90
286楼的问题是什么?
312楼 liutao1494
你说呢?
313楼 快乐小老农民工90
你答不出来吗?若你承认缺乏基本的文字认知理解能力的话俺可以告诉你。
你承认吗?
不需要

因为你内心深处根本不认可当前中国的政治制度

资产阶级自由化是对你最恰当的定位

2018/1/20 19:46:25
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......
298楼 liutao1494
没有世纪,哪里来的世纪?

没有美国南方的事实奴隶制,美国建国早期的国家资本积累从哪里实现?

没有美国伤亡过百万的南北内战,美国社会整体怎么可能那么快速的现代化?

是不是说德国总理在波兰下跪了,就等于德国纳粹从没杀过人,焚尸炉、集中营就不存在了?

300楼 快乐小老农民工90
那何不去与原始社会比?何不去与封建社会比?
303楼 liutao1494
请问,从1776以来或者是上世纪60年代,美国社会不是民主宪政社会?

美国的言论自由难道在那个时代是不存在的?

305楼 快乐小老农民工90
现在是什么世纪?怎么老去跟别人的过去比?
309楼 liutao1494
过去的西方难道没有言论自由吗?

是不是现在的美西方才开始有言论自由,所以只能讨论现在的西方?

为何要qu 与别人的过去比?
可以谈啊,不过得码至少过百字,所以俺不想谈。

2018/1/20 19:44:30
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......
290楼 liutao1494
第一任何国家的发展都只来源于其社会的稳定时期,动荡的结果只能产生破坏。

为了所谓的自由,牺牲稳定和发展的未来,我认为不可取。

第二关于国家社会的治理,治理的行为主体是舆论本身,还是支配调动社会有效资源的能力?

至于言论自由本身……

在德国,人们有开放环境下谈论纳粹的自由吗?

那是 不可能有的,这叫不叫严格的舆论限制?

在1965年的美国,没人能在开放的环境下讨论反战话题。

在越南的美军随军记者的新闻活动要配合军方的新闻管制机构,言论自由?

最终导致美军放弃越战的两张著名的照片,是记者偷着带回美国的。

就算是这样,开始也没有哪个媒体敢将照片和其他新闻内容见诸报端的。

新闻自由?

299楼 快乐小老农民工90
1.言论自由有助于维持社会稳固与变迁的平衡,对于防止暴力革命的发生。
因其给人们提供发表不同看法的并形成理性判断的机会让人们学会说理及接受自己不赞同的决策。
在“言自”受保护的社会既可保持健康的分歧同样亦存在着必要的共识。
压制只会使强力代替说理,人为制造社会成员间的裂缝,即使存在着表面上的思想统一但无法掩盖
成员之间的冲突及矛盾。
保护“言自”通常会令社会充满灵活性及自我革新的能力能够适应新的变化;
反之则极可能会令社会陷入停滞及僵化---因为“言自”给不同声音的人提供了一个发泄的渠道,
并让问题暴露出来并得以解决。
2.请问现在是几几年?
302楼 liutao1494
你所设定的社会成员那是只有理论上理性思辨的能力,现实社会中的社会成员如你所描述的那般吗?

拦高铁的那位悍妇,你觉得其参与社会公共事务讨论时会以公共利益为先,会将自身利益与公共利益做理性权衡之后产生判断与观点?

诚然该妇女行为确实属于过激甚至非法,然而其思想根源在于一个“私”字。

当一个个的社会个体的内心中,私欲膨胀到了相当的程度,那么他们的行为与思想必然体现为只利己而损公。

在这一点上,鲁迅的文章中所描绘的中国人的缺陷,至今依然适用。

你不要认为这样的人只是一少部分,其实就是你我他。

台湾倒是言论自由了,连中华民国的宪法内容都可以挑战,然而台湾社会的经济基本面因此有所改善了吗?

你那教科书般的言论自由的重要性没能说服我

言论自由发生有效积极后果的最基本前提是每一个个体或绝大多数个体的利益观处于理性范围,而不是处处自己优先甚至只有自己的利益。

至于你最后的提问

你只认可发展的结果,却故意回避发展过程的代价。

这是否符合科学理性思辨呢?

307楼 快乐小老农民工90
要不你另开新帖吧,不要歪了别人的楼。
311楼 liutao1494
怎么,这样不能讨论吗?

还是在玩转进?

你不愿开那就算了。

2018/1/20 19:43:03
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......
297楼 liutao1494
论法治,在中国那是中国社会主义法治

论别的,那也是中国社会主义内容

提到中国什么什么 ,请不要落下“社会主义”这四个字

301楼 快乐小老农民工90
你的答案与286楼的问题有关吗?
304楼 liutao1494
19届二中强调的难道不是中国社会主义法治?

别光盯着法治,法治之前还有“社会主义”那四个字呢

308楼 快乐小老农民工90
286楼的问题是什么?
312楼 liutao1494
你说呢?
你答不出来吗?若你承认缺乏基本的文字认知理解能力的话俺可以告诉你。
你承认吗?

2018/1/20 19:42:22
  • 军衔:中国海军大校
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......
295楼 快乐小老农民工90
这与286楼的问题有关吗?
297楼 liutao1494
论法治,在中国那是中国社会主义法治

论别的,那也是中国社会主义内容

提到中国什么什么 ,请不要落下“社会主义”这四个字

301楼 快乐小老农民工90
你的答案与286楼的问题有关吗?
304楼 liutao1494
19届二中强调的难道不是中国社会主义法治?

别光盯着法治,法治之前还有“社会主义”那四个字呢

308楼 快乐小老农民工90
286楼的问题是什么?
你说呢?

2018/1/20 19:30:52
  • 军衔:中国海军大校
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287楼 快乐小老农民工90
要驳斥你有关越战什么的其实很容易,但肯定会被吞了。
所以还是谈“言论自由”吧。
有一个问题,是否在不稳定及缺乏自信的社会就越倾向与钳制言论自由---
因为可能会产生社会动荡?
290楼 liutao1494
第一任何国家的发展都只来源于其社会的稳定时期,动荡的结果只能产生破坏。

为了所谓的自由,牺牲稳定和发展的未来,我认为不可取。

第二关于国家社会的治理,治理的行为主体是舆论本身,还是支配调动社会有效资源的能力?

至于言论自由本身……

在德国,人们有开放环境下谈论纳粹的自由吗?

那是 不可能有的,这叫不叫严格的舆论限制?

在1965年的美国,没人能在开放的环境下讨论反战话题。

在越南的美军随军记者的新闻活动要配合军方的新闻管制机构,言论自由?

最终导致美军放弃越战的两张著名的照片,是记者偷着带回美国的。

就算是这样,开始也没有哪个媒体敢将照片和其他新闻内容见诸报端的。

新闻自由?

299楼 快乐小老农民工90
1.言论自由有助于维持社会稳固与变迁的平衡,对于防止暴力革命的发生。
因其给人们提供发表不同看法的并形成理性判断的机会让人们学会说理及接受自己不赞同的决策。
在“言自”受保护的社会既可保持健康的分歧同样亦存在着必要的共识。
压制只会使强力代替说理,人为制造社会成员间的裂缝,即使存在着表面上的思想统一但无法掩盖
成员之间的冲突及矛盾。
保护“言自”通常会令社会充满灵活性及自我革新的能力能够适应新的变化;
反之则极可能会令社会陷入停滞及僵化---因为“言自”给不同声音的人提供了一个发泄的渠道,
并让问题暴露出来并得以解决。
2.请问现在是几几年?
302楼 liutao1494
你所设定的社会成员那是只有理论上理性思辨的能力,现实社会中的社会成员如你所描述的那般吗?

拦高铁的那位悍妇,你觉得其参与社会公共事务讨论时会以公共利益为先,会将自身利益与公共利益做理性权衡之后产生判断与观点?

诚然该妇女行为确实属于过激甚至非法,然而其思想根源在于一个“私”字。

当一个个的社会个体的内心中,私欲膨胀到了相当的程度,那么他们的行为与思想必然体现为只利己而损公。

在这一点上,鲁迅的文章中所描绘的中国人的缺陷,至今依然适用。

你不要认为这样的人只是一少部分,其实就是你我他。

台湾倒是言论自由了,连中华民国的宪法内容都可以挑战,然而台湾社会的经济基本面因此有所改善了吗?

你那教科书般的言论自由的重要性没能说服我

言论自由发生有效积极后果的最基本前提是每一个个体或绝大多数个体的利益观处于理性范围,而不是处处自己优先甚至只有自己的利益。

至于你最后的提问

你只认可发展的结果,却故意回避发展过程的代价。

这是否符合科学理性思辨呢?

307楼 快乐小老农民工90
要不你另开新帖吧,不要歪了别人的楼。
怎么,这样不能讨论吗?

还是在玩转进?

2018/1/20 19:30:35
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......
287楼 快乐小老农民工90
要驳斥你有关越战什么的其实很容易,但肯定会被吞了。
所以还是谈“言论自由”吧。
有一个问题,是否在不稳定及缺乏自信的社会就越倾向与钳制言论自由---
因为可能会产生社会动荡?
290楼 liutao1494
第一任何国家的发展都只来源于其社会的稳定时期,动荡的结果只能产生破坏。

为了所谓的自由,牺牲稳定和发展的未来,我认为不可取。

第二关于国家社会的治理,治理的行为主体是舆论本身,还是支配调动社会有效资源的能力?

至于言论自由本身……

在德国,人们有开放环境下谈论纳粹的自由吗?

那是 不可能有的,这叫不叫严格的舆论限制?

在1965年的美国,没人能在开放的环境下讨论反战话题。

在越南的美军随军记者的新闻活动要配合军方的新闻管制机构,言论自由?

最终导致美军放弃越战的两张著名的照片,是记者偷着带回美国的。

就算是这样,开始也没有哪个媒体敢将照片和其他新闻内容见诸报端的。

新闻自由?

299楼 快乐小老农民工90
1.言论自由有助于维持社会稳固与变迁的平衡,对于防止暴力革命的发生。
因其给人们提供发表不同看法的并形成理性判断的机会让人们学会说理及接受自己不赞同的决策。
在“言自”受保护的社会既可保持健康的分歧同样亦存在着必要的共识。
压制只会使强力代替说理,人为制造社会成员间的裂缝,即使存在着表面上的思想统一但无法掩盖
成员之间的冲突及矛盾。
保护“言自”通常会令社会充满灵活性及自我革新的能力能够适应新的变化;
反之则极可能会令社会陷入停滞及僵化---因为“言自”给不同声音的人提供了一个发泄的渠道,
并让问题暴露出来并得以解决。
2.请问现在是几几年?
302楼 liutao1494
你所设定的社会成员那是只有理论上理性思辨的能力,现实社会中的社会成员如你所描述的那般吗?

拦高铁的那位悍妇,你觉得其参与社会公共事务讨论时会以公共利益为先,会将自身利益与公共利益做理性权衡之后产生判断与观点?

诚然该妇女行为确实属于过激甚至非法,然而其思想根源在于一个“私”字。

当一个个的社会个体的内心中,私欲膨胀到了相当的程度,那么他们的行为与思想必然体现为只利己而损公。

在这一点上,鲁迅的文章中所描绘的中国人的缺陷,至今依然适用。

你不要认为这样的人只是一少部分,其实就是你我他。

台湾倒是言论自由了,连中华民国的宪法内容都可以挑战,然而台湾社会的经济基本面因此有所改善了吗?

你那教科书般的言论自由的重要性没能说服我

言论自由发生有效积极后果的最基本前提是每一个个体或绝大多数个体的利益观处于理性范围,而不是处处自己优先甚至只有自己的利益。

至于你最后的提问

你只认可发展的结果,却故意回避发展过程的代价。

这是否符合科学理性思辨呢?

306楼 快乐小老农民工90
这就牵涉到了一个问题---何谓“言论自由”?
法律允许范围内的

2018/1/20 19:25:31
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......
296楼 快乐小老农民工90
现在不是21世纪的了?拿21世纪与20世纪比,想走回头路吗?
现在呢?情况又如何?
298楼 liutao1494
没有世纪,哪里来的世纪?

没有美国南方的事实奴隶制,美国建国早期的国家资本积累从哪里实现?

没有美国伤亡过百万的南北内战,美国社会整体怎么可能那么快速的现代化?

是不是说德国总理在波兰下跪了,就等于德国纳粹从没杀过人,焚尸炉、集中营就不存在了?

300楼 快乐小老农民工90
那何不去与原始社会比?何不去与封建社会比?
303楼 liutao1494
请问,从1776以来或者是上世纪60年代,美国社会不是民主宪政社会?

美国的言论自由难道在那个时代是不存在的?

305楼 快乐小老农民工90
现在是什么世纪?怎么老去跟别人的过去比?
过去的西方难道没有言论自由吗?

是不是现在的美西方才开始有言论自由,所以只能讨论现在的西方?

2018/1/20 19:25:06
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......
294楼 liutao1494
我国各级人大机构只产生对应级别的行政官员

然而在各级公务组织中,书记是权限最大的。

而书记并非人大机构程序产生

我说的不够明白吗?

国家的主人是人民,而不是某个具体的国家国民。

什么叫人民?

人民不等于国民或公民

人民是政治概念,不是法律概念

拥护党跟党走的,那才叫人民!

难道监狱正在服刑的重刑犯,也可以叫人民了?

他们只能叫国民和公民,人民? 哈

295楼 快乐小老农民工90
这与286楼的问题有关吗?
297楼 liutao1494
论法治,在中国那是中国社会主义法治

论别的,那也是中国社会主义内容

提到中国什么什么 ,请不要落下“社会主义”这四个字

301楼 快乐小老农民工90
你的答案与286楼的问题有关吗?
304楼 liutao1494
19届二中强调的难道不是中国社会主义法治?

别光盯着法治,法治之前还有“社会主义”那四个字呢

286楼的问题是什么?

2018/1/20 19:23:10
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......
285楼 liutao1494
你的观点认为在天涯,删帖操作少,因此给了你什么言论自由的错觉。

可笑,美国人民的言论自由让美股越战于68年及时结束了吗?

注意,在大多数国家,言论自由只是法定权益,而不是权力。

能选择做某事或不做某事的从来不是权利,而是权力。

民众手里没有权力,就谈不上变更公权部门的行为。

通俗的说,民众有权利进行意志表达,但上位者完全有权力忽视甚至压制这种表达。

尼克松的前任就是这么去做的。

言论自由没那么神圣,神圣的是社会平权。

但,全球200国真正做到平权者寥寥无几。

言论自由不等于拥有国家公共事务决策权!

这权利远比什么言论自由更'重要。

287楼 快乐小老农民工90
要驳斥你有关越战什么的其实很容易,但肯定会被吞了。
所以还是谈“言论自由”吧。
有一个问题,是否在不稳定及缺乏自信的社会就越倾向与钳制言论自由---
因为可能会产生社会动荡?
290楼 liutao1494
第一任何国家的发展都只来源于其社会的稳定时期,动荡的结果只能产生破坏。

为了所谓的自由,牺牲稳定和发展的未来,我认为不可取。

第二关于国家社会的治理,治理的行为主体是舆论本身,还是支配调动社会有效资源的能力?

至于言论自由本身……

在德国,人们有开放环境下谈论纳粹的自由吗?

那是 不可能有的,这叫不叫严格的舆论限制?

在1965年的美国,没人能在开放的环境下讨论反战话题。

在越南的美军随军记者的新闻活动要配合军方的新闻管制机构,言论自由?

最终导致美军放弃越战的两张著名的照片,是记者偷着带回美国的。

就算是这样,开始也没有哪个媒体敢将照片和其他新闻内容见诸报端的。

新闻自由?

299楼 快乐小老农民工90
1.言论自由有助于维持社会稳固与变迁的平衡,对于防止暴力革命的发生。
因其给人们提供发表不同看法的并形成理性判断的机会让人们学会说理及接受自己不赞同的决策。
在“言自”受保护的社会既可保持健康的分歧同样亦存在着必要的共识。
压制只会使强力代替说理,人为制造社会成员间的裂缝,即使存在着表面上的思想统一但无法掩盖
成员之间的冲突及矛盾。
保护“言自”通常会令社会充满灵活性及自我革新的能力能够适应新的变化;
反之则极可能会令社会陷入停滞及僵化---因为“言自”给不同声音的人提供了一个发泄的渠道,
并让问题暴露出来并得以解决。
2.请问现在是几几年?
302楼 liutao1494
你所设定的社会成员那是只有理论上理性思辨的能力,现实社会中的社会成员如你所描述的那般吗?

拦高铁的那位悍妇,你觉得其参与社会公共事务讨论时会以公共利益为先,会将自身利益与公共利益做理性权衡之后产生判断与观点?

诚然该妇女行为确实属于过激甚至非法,然而其思想根源在于一个“私”字。

当一个个的社会个体的内心中,私欲膨胀到了相当的程度,那么他们的行为与思想必然体现为只利己而损公。

在这一点上,鲁迅的文章中所描绘的中国人的缺陷,至今依然适用。

你不要认为这样的人只是一少部分,其实就是你我他。

台湾倒是言论自由了,连中华民国的宪法内容都可以挑战,然而台湾社会的经济基本面因此有所改善了吗?

你那教科书般的言论自由的重要性没能说服我

言论自由发生有效积极后果的最基本前提是每一个个体或绝大多数个体的利益观处于理性范围,而不是处处自己优先甚至只有自己的利益。

至于你最后的提问

你只认可发展的结果,却故意回避发展过程的代价。

这是否符合科学理性思辨呢?

要不你另开新帖吧,不要歪了别人的楼。

2018/1/20 19:21:50
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......
285楼 liutao1494
你的观点认为在天涯,删帖操作少,因此给了你什么言论自由的错觉。

可笑,美国人民的言论自由让美股越战于68年及时结束了吗?

注意,在大多数国家,言论自由只是法定权益,而不是权力。

能选择做某事或不做某事的从来不是权利,而是权力。

民众手里没有权力,就谈不上变更公权部门的行为。

通俗的说,民众有权利进行意志表达,但上位者完全有权力忽视甚至压制这种表达。

尼克松的前任就是这么去做的。

言论自由没那么神圣,神圣的是社会平权。

但,全球200国真正做到平权者寥寥无几。

言论自由不等于拥有国家公共事务决策权!

这权利远比什么言论自由更'重要。

287楼 快乐小老农民工90
要驳斥你有关越战什么的其实很容易,但肯定会被吞了。
所以还是谈“言论自由”吧。
有一个问题,是否在不稳定及缺乏自信的社会就越倾向与钳制言论自由---
因为可能会产生社会动荡?
290楼 liutao1494
第一任何国家的发展都只来源于其社会的稳定时期,动荡的结果只能产生破坏。

为了所谓的自由,牺牲稳定和发展的未来,我认为不可取。

第二关于国家社会的治理,治理的行为主体是舆论本身,还是支配调动社会有效资源的能力?

至于言论自由本身……

在德国,人们有开放环境下谈论纳粹的自由吗?

那是 不可能有的,这叫不叫严格的舆论限制?

在1965年的美国,没人能在开放的环境下讨论反战话题。

在越南的美军随军记者的新闻活动要配合军方的新闻管制机构,言论自由?

最终导致美军放弃越战的两张著名的照片,是记者偷着带回美国的。

就算是这样,开始也没有哪个媒体敢将照片和其他新闻内容见诸报端的。

新闻自由?

299楼 快乐小老农民工90
1.言论自由有助于维持社会稳固与变迁的平衡,对于防止暴力革命的发生。
因其给人们提供发表不同看法的并形成理性判断的机会让人们学会说理及接受自己不赞同的决策。
在“言自”受保护的社会既可保持健康的分歧同样亦存在着必要的共识。
压制只会使强力代替说理,人为制造社会成员间的裂缝,即使存在着表面上的思想统一但无法掩盖
成员之间的冲突及矛盾。
保护“言自”通常会令社会充满灵活性及自我革新的能力能够适应新的变化;
反之则极可能会令社会陷入停滞及僵化---因为“言自”给不同声音的人提供了一个发泄的渠道,
并让问题暴露出来并得以解决。
2.请问现在是几几年?
302楼 liutao1494
你所设定的社会成员那是只有理论上理性思辨的能力,现实社会中的社会成员如你所描述的那般吗?

拦高铁的那位悍妇,你觉得其参与社会公共事务讨论时会以公共利益为先,会将自身利益与公共利益做理性权衡之后产生判断与观点?

诚然该妇女行为确实属于过激甚至非法,然而其思想根源在于一个“私”字。

当一个个的社会个体的内心中,私欲膨胀到了相当的程度,那么他们的行为与思想必然体现为只利己而损公。

在这一点上,鲁迅的文章中所描绘的中国人的缺陷,至今依然适用。

你不要认为这样的人只是一少部分,其实就是你我他。

台湾倒是言论自由了,连中华民国的宪法内容都可以挑战,然而台湾社会的经济基本面因此有所改善了吗?

你那教科书般的言论自由的重要性没能说服我

言论自由发生有效积极后果的最基本前提是每一个个体或绝大多数个体的利益观处于理性范围,而不是处处自己优先甚至只有自己的利益。

至于你最后的提问

你只认可发展的结果,却故意回避发展过程的代价。

这是否符合科学理性思辨呢?

这就牵涉到了一个问题---何谓“言论自由”?

2018/1/20 19:17:58
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......
291楼 liutao1494
在你而言,言论自由是不是比什么都重要

譬如比社会的长期持续发展,譬如相当一部分社会成员的切身利益,譬如国家的独立自主能力。

你要清楚在亚洲范围内,即便工业化程度较高的日本、韩国、台湾、新加坡这些国家或地区,其发展最快时期都不在你所坚持的“言论自由”范围。

日本60、70年代言论自由吗? 《追捕》这部影片可以告诉你答案

至于韩国,呵呵呵

朴正熙时期的韩国,无论如何都跟言论自由不沾边

包括其后任的卢泰愚、全斗焕也如是。

台湾么,你根本不能否认台湾社会经济增长最快时期恰恰是戒严的那20年

新加坡就更不用说了,在其80年代,新加坡社会中的马来裔、印度裔国民根本谈不上什么言论自由。

296楼 快乐小老农民工90
现在不是21世纪的了?拿21世纪与20世纪比,想走回头路吗?
现在呢?情况又如何?
298楼 liutao1494
没有世纪,哪里来的世纪?

没有美国南方的事实奴隶制,美国建国早期的国家资本积累从哪里实现?

没有美国伤亡过百万的南北内战,美国社会整体怎么可能那么快速的现代化?

是不是说德国总理在波兰下跪了,就等于德国纳粹从没杀过人,焚尸炉、集中营就不存在了?

300楼 快乐小老农民工90
那何不去与原始社会比?何不去与封建社会比?
303楼 liutao1494
请问,从1776以来或者是上世纪60年代,美国社会不是民主宪政社会?

美国的言论自由难道在那个时代是不存在的?

现在是什么世纪?怎么老去跟别人的过去比?

2018/1/20 19:15:28
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......
293楼 快乐小老农民工90
问题是什么?你答的又是什么?不是“国家的主人”吗?
294楼 liutao1494
我国各级人大机构只产生对应级别的行政官员

然而在各级公务组织中,书记是权限最大的。

而书记并非人大机构程序产生

我说的不够明白吗?

国家的主人是人民,而不是某个具体的国家国民。

什么叫人民?

人民不等于国民或公民

人民是政治概念,不是法律概念

拥护党跟党走的,那才叫人民!

难道监狱正在服刑的重刑犯,也可以叫人民了?

他们只能叫国民和公民,人民? 哈

295楼 快乐小老农民工90
这与286楼的问题有关吗?
297楼 liutao1494
论法治,在中国那是中国社会主义法治

论别的,那也是中国社会主义内容

提到中国什么什么 ,请不要落下“社会主义”这四个字

301楼 快乐小老农民工90
你的答案与286楼的问题有关吗?
19届二中强调的难道不是中国社会主义法治?

别光盯着法治,法治之前还有“社会主义”那四个字呢

2018/1/20 19:09:17
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287楼 快乐小老农民工90
要驳斥你有关越战什么的其实很容易,但肯定会被吞了。
所以还是谈“言论自由”吧。
有一个问题,是否在不稳定及缺乏自信的社会就越倾向与钳制言论自由---
因为可能会产生社会动荡?
291楼 liutao1494
在你而言,言论自由是不是比什么都重要

譬如比社会的长期持续发展,譬如相当一部分社会成员的切身利益,譬如国家的独立自主能力。

你要清楚在亚洲范围内,即便工业化程度较高的日本、韩国、台湾、新加坡这些国家或地区,其发展最快时期都不在你所坚持的“言论自由”范围。

日本60、70年代言论自由吗? 《追捕》这部影片可以告诉你答案

至于韩国,呵呵呵

朴正熙时期的韩国,无论如何都跟言论自由不沾边

包括其后任的卢泰愚、全斗焕也如是。

台湾么,你根本不能否认台湾社会经济增长最快时期恰恰是戒严的那20年

新加坡就更不用说了,在其80年代,新加坡社会中的马来裔、印度裔国民根本谈不上什么言论自由。

296楼 快乐小老农民工90
现在不是21世纪的了?拿21世纪与20世纪比,想走回头路吗?
现在呢?情况又如何?
298楼 liutao1494
没有世纪,哪里来的世纪?

没有美国南方的事实奴隶制,美国建国早期的国家资本积累从哪里实现?

没有美国伤亡过百万的南北内战,美国社会整体怎么可能那么快速的现代化?

是不是说德国总理在波兰下跪了,就等于德国纳粹从没杀过人,焚尸炉、集中营就不存在了?

300楼 快乐小老农民工90
那何不去与原始社会比?何不去与封建社会比?
请问,从1776以来或者是上世纪60年代,美国社会不是民主宪政社会?

美国的言论自由难道在那个时代是不存在的?

2018/1/20 18:59:02
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283楼 快乐小老农民工90
因为TY的帖子要专业的多,要理论有理论要数据有数据,
最重要的是管理者不会过多的干预,试过俺也劝过说话比较冲的网友注意尺度别搞的被迫收紧。
举个例子,河北某个收费站小白帽闹事俺94在TY看到的,若在这儿,发的出来吗?
这无关什么价值观,只与言论环境有关。
285楼 liutao1494
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可笑,美国人民的言论自由让美股越战于68年及时结束了吗?

注意,在大多数国家,言论自由只是法定权益,而不是权力。

能选择做某事或不做某事的从来不是权利,而是权力。

民众手里没有权力,就谈不上变更公权部门的行为。

通俗的说,民众有权利进行意志表达,但上位者完全有权力忽视甚至压制这种表达。

尼克松的前任就是这么去做的。

言论自由没那么神圣,神圣的是社会平权。

但,全球200国真正做到平权者寥寥无几。

言论自由不等于拥有国家公共事务决策权!

这权利远比什么言论自由更'重要。

287楼 快乐小老农民工90
要驳斥你有关越战什么的其实很容易,但肯定会被吞了。
所以还是谈“言论自由”吧。
有一个问题,是否在不稳定及缺乏自信的社会就越倾向与钳制言论自由---
因为可能会产生社会动荡?
290楼 liutao1494
第一任何国家的发展都只来源于其社会的稳定时期,动荡的结果只能产生破坏。

为了所谓的自由,牺牲稳定和发展的未来,我认为不可取。

第二关于国家社会的治理,治理的行为主体是舆论本身,还是支配调动社会有效资源的能力?

至于言论自由本身……

在德国,人们有开放环境下谈论纳粹的自由吗?

那是 不可能有的,这叫不叫严格的舆论限制?

在1965年的美国,没人能在开放的环境下讨论反战话题。

在越南的美军随军记者的新闻活动要配合军方的新闻管制机构,言论自由?

最终导致美军放弃越战的两张著名的照片,是记者偷着带回美国的。

就算是这样,开始也没有哪个媒体敢将照片和其他新闻内容见诸报端的。

新闻自由?

299楼 快乐小老农民工90
1.言论自由有助于维持社会稳固与变迁的平衡,对于防止暴力革命的发生。
因其给人们提供发表不同看法的并形成理性判断的机会让人们学会说理及接受自己不赞同的决策。
在“言自”受保护的社会既可保持健康的分歧同样亦存在着必要的共识。
压制只会使强力代替说理,人为制造社会成员间的裂缝,即使存在着表面上的思想统一但无法掩盖
成员之间的冲突及矛盾。
保护“言自”通常会令社会充满灵活性及自我革新的能力能够适应新的变化;
反之则极可能会令社会陷入停滞及僵化---因为“言自”给不同声音的人提供了一个发泄的渠道,
并让问题暴露出来并得以解决。
2.请问现在是几几年?
你所设定的社会成员那是只有理论上理性思辨的能力,现实社会中的社会成员如你所描述的那般吗?

拦高铁的那位悍妇,你觉得其参与社会公共事务讨论时会以公共利益为先,会将自身利益与公共利益做理性权衡之后产生判断与观点?

诚然该妇女行为确实属于过激甚至非法,然而其思想根源在于一个“私”字。

当一个个的社会个体的内心中,私欲膨胀到了相当的程度,那么他们的行为与思想必然体现为只利己而损公。

在这一点上,鲁迅的文章中所描绘的中国人的缺陷,至今依然适用。

你不要认为这样的人只是一少部分,其实就是你我他。

台湾倒是言论自由了,连中华民国的宪法内容都可以挑战,然而台湾社会的经济基本面因此有所改善了吗?

你那教科书般的言论自由的重要性没能说服我

言论自由发生有效积极后果的最基本前提是每一个个体或绝大多数个体的利益观处于理性范围,而不是处处自己优先甚至只有自己的利益。

至于你最后的提问

你只认可发展的结果,却故意回避发展过程的代价。

这是否符合科学理性思辨呢?

2018/1/20 18:49:46
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......
288楼 liutao1494
无论是地方还是中央,权限'最大的是书记吧。

请问,各级书记是人大选举产生吗

293楼 快乐小老农民工90
问题是什么?你答的又是什么?不是“国家的主人”吗?
294楼 liutao1494
我国各级人大机构只产生对应级别的行政官员

然而在各级公务组织中,书记是权限最大的。

而书记并非人大机构程序产生

我说的不够明白吗?

国家的主人是人民,而不是某个具体的国家国民。

什么叫人民?

人民不等于国民或公民

人民是政治概念,不是法律概念

拥护党跟党走的,那才叫人民!

难道监狱正在服刑的重刑犯,也可以叫人民了?

他们只能叫国民和公民,人民? 哈

295楼 快乐小老农民工90
这与286楼的问题有关吗?
297楼 liutao1494
论法治,在中国那是中国社会主义法治

论别的,那也是中国社会主义内容

提到中国什么什么 ,请不要落下“社会主义”这四个字

你的答案与286楼的问题有关吗?

2018/1/20 18:35:54
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......
285楼 liutao1494
你的观点认为在天涯,删帖操作少,因此给了你什么言论自由的错觉。

可笑,美国人民的言论自由让美股越战于68年及时结束了吗?

注意,在大多数国家,言论自由只是法定权益,而不是权力。

能选择做某事或不做某事的从来不是权利,而是权力。

民众手里没有权力,就谈不上变更公权部门的行为。

通俗的说,民众有权利进行意志表达,但上位者完全有权力忽视甚至压制这种表达。

尼克松的前任就是这么去做的。

言论自由没那么神圣,神圣的是社会平权。

但,全球200国真正做到平权者寥寥无几。

言论自由不等于拥有国家公共事务决策权!

这权利远比什么言论自由更'重要。

287楼 快乐小老农民工90
要驳斥你有关越战什么的其实很容易,但肯定会被吞了。
所以还是谈“言论自由”吧。
有一个问题,是否在不稳定及缺乏自信的社会就越倾向与钳制言论自由---
因为可能会产生社会动荡?
291楼 liutao1494
在你而言,言论自由是不是比什么都重要

譬如比社会的长期持续发展,譬如相当一部分社会成员的切身利益,譬如国家的独立自主能力。

你要清楚在亚洲范围内,即便工业化程度较高的日本、韩国、台湾、新加坡这些国家或地区,其发展最快时期都不在你所坚持的“言论自由”范围。

日本60、70年代言论自由吗? 《追捕》这部影片可以告诉你答案

至于韩国,呵呵呵

朴正熙时期的韩国,无论如何都跟言论自由不沾边

包括其后任的卢泰愚、全斗焕也如是。

台湾么,你根本不能否认台湾社会经济增长最快时期恰恰是戒严的那20年

新加坡就更不用说了,在其80年代,新加坡社会中的马来裔、印度裔国民根本谈不上什么言论自由。

296楼 快乐小老农民工90
现在不是21世纪的了?拿21世纪与20世纪比,想走回头路吗?
现在呢?情况又如何?
298楼 liutao1494
没有世纪,哪里来的世纪?

没有美国南方的事实奴隶制,美国建国早期的国家资本积累从哪里实现?

没有美国伤亡过百万的南北内战,美国社会整体怎么可能那么快速的现代化?

是不是说德国总理在波兰下跪了,就等于德国纳粹从没杀过人,焚尸炉、集中营就不存在了?

那何不去与原始社会比?何不去与封建社会比?

2018/1/20 18:31:13
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......
272楼 liutao1494
你觉得TY的内容符合你的价值观

我也觉得B站星海区满足我的价值评判

难道说某一种网络平台的信息流量大,哪一个就代表民主意识的最大公约数?

如果以这种标准来评判

那么让你认可的天涯远不如B站

283楼 快乐小老农民工90
因为TY的帖子要专业的多,要理论有理论要数据有数据,
最重要的是管理者不会过多的干预,试过俺也劝过说话比较冲的网友注意尺度别搞的被迫收紧。
举个例子,河北某个收费站小白帽闹事俺94在TY看到的,若在这儿,发的出来吗?
这无关什么价值观,只与言论环境有关。
285楼 liutao1494
你的观点认为在天涯,删帖操作少,因此给了你什么言论自由的错觉。

可笑,美国人民的言论自由让美股越战于68年及时结束了吗?

注意,在大多数国家,言论自由只是法定权益,而不是权力。

能选择做某事或不做某事的从来不是权利,而是权力。

民众手里没有权力,就谈不上变更公权部门的行为。

通俗的说,民众有权利进行意志表达,但上位者完全有权力忽视甚至压制这种表达。

尼克松的前任就是这么去做的。

言论自由没那么神圣,神圣的是社会平权。

但,全球200国真正做到平权者寥寥无几。

言论自由不等于拥有国家公共事务决策权!

这权利远比什么言论自由更'重要。

287楼 快乐小老农民工90
要驳斥你有关越战什么的其实很容易,但肯定会被吞了。
所以还是谈“言论自由”吧。
有一个问题,是否在不稳定及缺乏自信的社会就越倾向与钳制言论自由---
因为可能会产生社会动荡?
290楼 liutao1494
第一任何国家的发展都只来源于其社会的稳定时期,动荡的结果只能产生破坏。

为了所谓的自由,牺牲稳定和发展的未来,我认为不可取。

第二关于国家社会的治理,治理的行为主体是舆论本身,还是支配调动社会有效资源的能力?

至于言论自由本身……

在德国,人们有开放环境下谈论纳粹的自由吗?

那是 不可能有的,这叫不叫严格的舆论限制?

在1965年的美国,没人能在开放的环境下讨论反战话题。

在越南的美军随军记者的新闻活动要配合军方的新闻管制机构,言论自由?

最终导致美军放弃越战的两张著名的照片,是记者偷着带回美国的。

就算是这样,开始也没有哪个媒体敢将照片和其他新闻内容见诸报端的。

新闻自由?

1.言论自由有助于维持社会稳固与变迁的平衡,对于防止暴力革命的发生。
因其给人们提供发表不同看法的并形成理性判断的机会让人们学会说理及接受自己不赞同的决策。
在“言自”受保护的社会既可保持健康的分歧同样亦存在着必要的共识。
压制只会使强力代替说理,人为制造社会成员间的裂缝,即使存在着表面上的思想统一但无法掩盖
成员之间的冲突及矛盾。
保护“言自”通常会令社会充满灵活性及自我革新的能力能够适应新的变化;
反之则极可能会令社会陷入停滞及僵化---因为“言自”给不同声音的人提供了一个发泄的渠道,
并让问题暴露出来并得以解决。
2.请问现在是几几年?

2018/1/20 18:21:18
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......
283楼 快乐小老农民工90
因为TY的帖子要专业的多,要理论有理论要数据有数据,
最重要的是管理者不会过多的干预,试过俺也劝过说话比较冲的网友注意尺度别搞的被迫收紧。
举个例子,河北某个收费站小白帽闹事俺94在TY看到的,若在这儿,发的出来吗?
这无关什么价值观,只与言论环境有关。
285楼 liutao1494
你的观点认为在天涯,删帖操作少,因此给了你什么言论自由的错觉。

可笑,美国人民的言论自由让美股越战于68年及时结束了吗?

注意,在大多数国家,言论自由只是法定权益,而不是权力。

能选择做某事或不做某事的从来不是权利,而是权力。

民众手里没有权力,就谈不上变更公权部门的行为。

通俗的说,民众有权利进行意志表达,但上位者完全有权力忽视甚至压制这种表达。

尼克松的前任就是这么去做的。

言论自由没那么神圣,神圣的是社会平权。

但,全球200国真正做到平权者寥寥无几。

言论自由不等于拥有国家公共事务决策权!

这权利远比什么言论自由更'重要。

287楼 快乐小老农民工90
要驳斥你有关越战什么的其实很容易,但肯定会被吞了。
所以还是谈“言论自由”吧。
有一个问题,是否在不稳定及缺乏自信的社会就越倾向与钳制言论自由---
因为可能会产生社会动荡?
291楼 liutao1494
在你而言,言论自由是不是比什么都重要

譬如比社会的长期持续发展,譬如相当一部分社会成员的切身利益,譬如国家的独立自主能力。

你要清楚在亚洲范围内,即便工业化程度较高的日本、韩国、台湾、新加坡这些国家或地区,其发展最快时期都不在你所坚持的“言论自由”范围。

日本60、70年代言论自由吗? 《追捕》这部影片可以告诉你答案

至于韩国,呵呵呵

朴正熙时期的韩国,无论如何都跟言论自由不沾边

包括其后任的卢泰愚、全斗焕也如是。

台湾么,你根本不能否认台湾社会经济增长最快时期恰恰是戒严的那20年

新加坡就更不用说了,在其80年代,新加坡社会中的马来裔、印度裔国民根本谈不上什么言论自由。

296楼 快乐小老农民工90
现在不是21世纪的了?拿21世纪与20世纪比,想走回头路吗?
现在呢?情况又如何?
没有世纪,哪里来的世纪?

没有美国南方的事实奴隶制,美国建国早期的国家资本积累从哪里实现?

没有美国伤亡过百万的南北内战,美国社会整体怎么可能那么快速的现代化?

是不是说德国总理在波兰下跪了,就等于德国纳粹从没杀过人,焚尸炉、集中营就不存在了?

2018/1/20 18:14:01
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......
286楼 快乐小老农民工90
选举?这2天正在开会吧?开什么会?讨论的又是什么?你知道吗?
288楼 liutao1494
无论是地方还是中央,权限'最大的是书记吧。

请问,各级书记是人大选举产生吗

293楼 快乐小老农民工90
问题是什么?你答的又是什么?不是“国家的主人”吗?
294楼 liutao1494
我国各级人大机构只产生对应级别的行政官员

然而在各级公务组织中,书记是权限最大的。

而书记并非人大机构程序产生

我说的不够明白吗?

国家的主人是人民,而不是某个具体的国家国民。

什么叫人民?

人民不等于国民或公民

人民是政治概念,不是法律概念

拥护党跟党走的,那才叫人民!

难道监狱正在服刑的重刑犯,也可以叫人民了?

他们只能叫国民和公民,人民? 哈

295楼 快乐小老农民工90
这与286楼的问题有关吗?
论法治,在中国那是中国社会主义法治

论别的,那也是中国社会主义内容

提到中国什么什么 ,请不要落下“社会主义”这四个字

2018/1/20 18:03:15
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......
272楼 liutao1494
你觉得TY的内容符合你的价值观

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难道说某一种网络平台的信息流量大,哪一个就代表民主意识的最大公约数?

如果以这种标准来评判

那么让你认可的天涯远不如B站

283楼 快乐小老农民工90
因为TY的帖子要专业的多,要理论有理论要数据有数据,
最重要的是管理者不会过多的干预,试过俺也劝过说话比较冲的网友注意尺度别搞的被迫收紧。
举个例子,河北某个收费站小白帽闹事俺94在TY看到的,若在这儿,发的出来吗?
这无关什么价值观,只与言论环境有关。
285楼 liutao1494
你的观点认为在天涯,删帖操作少,因此给了你什么言论自由的错觉。

可笑,美国人民的言论自由让美股越战于68年及时结束了吗?

注意,在大多数国家,言论自由只是法定权益,而不是权力。

能选择做某事或不做某事的从来不是权利,而是权力。

民众手里没有权力,就谈不上变更公权部门的行为。

通俗的说,民众有权利进行意志表达,但上位者完全有权力忽视甚至压制这种表达。

尼克松的前任就是这么去做的。

言论自由没那么神圣,神圣的是社会平权。

但,全球200国真正做到平权者寥寥无几。

言论自由不等于拥有国家公共事务决策权!

这权利远比什么言论自由更'重要。

287楼 快乐小老农民工90
要驳斥你有关越战什么的其实很容易,但肯定会被吞了。
所以还是谈“言论自由”吧。
有一个问题,是否在不稳定及缺乏自信的社会就越倾向与钳制言论自由---
因为可能会产生社会动荡?
291楼 liutao1494
在你而言,言论自由是不是比什么都重要

譬如比社会的长期持续发展,譬如相当一部分社会成员的切身利益,譬如国家的独立自主能力。

你要清楚在亚洲范围内,即便工业化程度较高的日本、韩国、台湾、新加坡这些国家或地区,其发展最快时期都不在你所坚持的“言论自由”范围。

日本60、70年代言论自由吗? 《追捕》这部影片可以告诉你答案

至于韩国,呵呵呵

朴正熙时期的韩国,无论如何都跟言论自由不沾边

包括其后任的卢泰愚、全斗焕也如是。

台湾么,你根本不能否认台湾社会经济增长最快时期恰恰是戒严的那20年

新加坡就更不用说了,在其80年代,新加坡社会中的马来裔、印度裔国民根本谈不上什么言论自由。

现在不是21世纪的了?拿21世纪与20世纪比,想走回头路吗?
现在呢?情况又如何?

2018/1/20 18:02:25
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......
284楼 liutao1494
既然你认为少数专业的人适合占据正确的高地,那么还要选举干什么?

难道说难以正确的绝大多数的选择能推举出具有正确选择能力的代理人来?

286楼 快乐小老农民工90
选举?这2天正在开会吧?开什么会?讨论的又是什么?你知道吗?
288楼 liutao1494
无论是地方还是中央,权限'最大的是书记吧。

请问,各级书记是人大选举产生吗

293楼 快乐小老农民工90
问题是什么?你答的又是什么?不是“国家的主人”吗?
294楼 liutao1494
我国各级人大机构只产生对应级别的行政官员

然而在各级公务组织中,书记是权限最大的。

而书记并非人大机构程序产生

我说的不够明白吗?

国家的主人是人民,而不是某个具体的国家国民。

什么叫人民?

人民不等于国民或公民

人民是政治概念,不是法律概念

拥护党跟党走的,那才叫人民!

难道监狱正在服刑的重刑犯,也可以叫人民了?

他们只能叫国民和公民,人民? 哈

这与286楼的问题有关吗?

2018/1/20 17:41:25
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283楼 快乐小老农民工90
因为TY的帖子要专业的多,要理论有理论要数据有数据,
最重要的是管理者不会过多的干预,试过俺也劝过说话比较冲的网友注意尺度别搞的被迫收紧。
举个例子,河北某个收费站小白帽闹事俺94在TY看到的,若在这儿,发的出来吗?
这无关什么价值观,只与言论环境有关。
284楼 liutao1494
既然你认为少数专业的人适合占据正确的高地,那么还要选举干什么?

难道说难以正确的绝大多数的选择能推举出具有正确选择能力的代理人来?

286楼 快乐小老农民工90
选举?这2天正在开会吧?开什么会?讨论的又是什么?你知道吗?
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无论是地方还是中央,权限'最大的是书记吧。

请问,各级书记是人大选举产生吗

293楼 快乐小老农民工90
问题是什么?你答的又是什么?不是“国家的主人”吗?
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而书记并非人大机构程序产生

我说的不够明白吗?

国家的主人是人民,而不是某个具体的国家国民。

什么叫人民?

人民不等于国民或公民

人民是政治概念,不是法律概念

拥护党跟党走的,那才叫人民!

难道监狱正在服刑的重刑犯,也可以叫人民了?

他们只能叫国民和公民,人民? 哈

2018/1/20 16:46:31
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272楼 liutao1494
你觉得TY的内容符合你的价值观

我也觉得B站星海区满足我的价值评判

难道说某一种网络平台的信息流量大,哪一个就代表民主意识的最大公约数?

如果以这种标准来评判

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因为TY的帖子要专业的多,要理论有理论要数据有数据,
最重要的是管理者不会过多的干预,试过俺也劝过说话比较冲的网友注意尺度别搞的被迫收紧。
举个例子,河北某个收费站小白帽闹事俺94在TY看到的,若在这儿,发的出来吗?
这无关什么价值观,只与言论环境有关。
284楼 liutao1494
既然你认为少数专业的人适合占据正确的高地,那么还要选举干什么?

难道说难以正确的绝大多数的选择能推举出具有正确选择能力的代理人来?

286楼 快乐小老农民工90
选举?这2天正在开会吧?开什么会?讨论的又是什么?你知道吗?
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无论是地方还是中央,权限'最大的是书记吧。

请问,各级书记是人大选举产生吗

问题是什么?你答的又是什么?不是“国家的主人”吗?

2018/1/20 16:33:01
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154楼 有屎以来粪量最重
1,苏联解体,是不是核武器造成的?

不是,现在俄罗斯继承了苏联的核武器,俄罗斯的经济和苏联相差万里,为什么俄罗斯不继续解体呢?

2,文明的区别,你不能看经济利益一个方面。

这篇文章我说的很清楚了。

现状一词。经济利益是建立在历史遗留的现状上。

翻开西方和我们中国的关系,除了极少数国家,几乎大多数国家都是在中美关系改善之后,很可能是美国默许之后,西方文明的大多数国家才纷纷和我们建交的。

这是毛主席当年获得的成果,是当时遗留到现在的现状。

3,现状如此,谁先改变现状,特别是,若美帝先改变现状,从西方文明和我们建交可以看出来,美帝几乎就是西方文明的老大,建交美帝默许,其他西方国家才有所行动,那么若美帝改变了现状。

兄台你凭什么会认为,不像建交一样,西方大多数国家尾随美帝呢?

你凭什么呢?

你仅仅就凭经济贸易利益?

哎哟,都战争了,还去说经济利益,你的贸易都被封锁了,你还说和欧洲的经济,你今天喝的什么假酒?

222楼 liutao1494
1 苏联的解体根源于苏联人制定的目标是超国家概念范畴的——即遵循《共产党宣言》中的“全世界无产阶级联合起来”

苏联人的努力不是要经营出一个超级强盛的国家,而是要建立一个以苏联人认可的意识形态下的世界。

相对于美国,苏联人在建立强盛国家时,就已经力不从心了。

更不要说以革命意识形态对应北约社会建立一个不同的世界了。

苏联的败亡,在于他们制定错了目标。

技术层面,请问苏联时期的国际油价能与冷战结束后尤其是普京时代的相提并论吗?

俄罗斯没有在冷战后解体,那是因为西方判断俄罗斯会自行解体,不需要欧美继续投入战略性资源对俄罗斯进行战略追击了。

如果在2000年前后,美国主导下的国际油价依然低于或等于高加索石油开采成本,那么面对高加索安全危机的普京如之奈何?他拿什么提供给高加索反恐作战的部队?

2 文明的概念很抽象,然而在社会又真实存在。

可是,谁也做不到对文明的内容进行数据化的描述,这是困扰美国情报机构和各大智库多年的问题。

在技术层面上,中美建交根源于越战导致美国全球战略的损失,进入70年代欧美都需要在远东寻求可牵制苏联的力量,以减轻欧美在欧洲面对苏联的压力。

而导致美因越战而出现全球性战略损失的,怕也有中国人的份儿吧。

不选择与中国构成针对苏联的实质性同盟合作,即便苏联最终要完蛋,但绝对不会是在上个世纪发生。

3 再次重申,台湾地位因中国的国家行为发生变更,欧洲会有什么利益损失?

中国的对外贸易被封锁掉,难道欧洲国家的社会就不难受?

中国外贸被封锁,意味着很多欧洲人习惯了的商品约么断货,要么涨价。

民众可不管你什么文明冲突不冲突的,他们需要质优价廉的商品。

议员们能无视这些?

消失在货架上的中国商品,南美能替代,还是印度人能替代?

235楼 有屎以来粪量最重
1,俄罗斯的资源,是其他国家需要的。

现在你说,美帝主导下的国际油价如何如何。

美帝主导个屁,有买家就有市价,物以稀为贵。

特别是我们,需要资源,日韩一样。

到底是缺资源的急,还是拥有资源的急呢?

普大帝比我们国家某些人聪明的多。

我们国家,稀土都是白菜价。

人家普大帝才不会把石油卖白菜价。

最高明的是,人家也会利用矛盾。

中日有矛盾,那就资源两边卖。

利用矛盾来做成有利于自己的买卖。

假如你要说,那咱不买俄罗斯的,咱一样过,咱有中东。

你可千万别这样想。

你不买俄罗斯的,首先,你就可能会失去俄罗斯这么一个强大的国家支持。

你没有利益和他捆绑了。

你不买俄罗斯的,你鸡蛋就放一个篮子了。古人还知道狡兔三窟呢。

所以啊,审视俄罗斯,根本就在于,人家地大物博。

而国家这个概念,土地是两大根本之一。

没人有土地固然不行,但有人没土地,你还不去想着占土地,那你一样也不行。

2,文明区别说复杂很复杂,但说简单。

无法就是文化传统下的思维方式。

文化传统包括信仰,包括老一辈的影响。

3,欧洲难受有什么用?

当中美开战的时候,你说说,欧洲要么选择中国,要么选择美帝,战争之下,他难受有什么用,战争就是一个二选一题。

他不站队中国,就必须站队美帝。就算他们想中立,他更不会扯进战争。

那么道理很简单了,欧洲难受,他们会为了和中国贸易去得罪美帝吗?公然和美帝翻脸吗|?

更别说,你的贸易在战争都没了,而美欧贸易好好的,人家不傻逼,中欧贸易不在,那人家更不能在为此丢掉美欧贸易了。

271楼 liutao1494
1 苏联/俄罗斯的资源确实是他国所需,前提是铁幕的消失。

至于美国对全球能源的支配能力,难道你不知道纽交所是干什么的吗?

你对石油等大宗物资的概念只停留于原始的使用价值层面,然而历次全球性的经济危机爆发是什么导致的? 无非是投机资本操纵下的市场价值远远超出实际价值所导致。

而对全球能源价格影响最大者,莫过于纽约能源期货指数。

还俄罗斯利用资源比中国牛呢!

俄罗斯拥有那么多的石油资源,请问俄罗斯的精细化工水平如何?

比得上缺少石油的德国拜尔和巴斯夫吗? 比得上美国的陶氏化学和杜邦吗?比得上法国阿托菲纳吗?

论对石油资源的利用率,俄罗斯哪一家能源企业比得上我提到的那些?

跟现在的中国能源企业都比不上的吧

有人没土地,你还不去想着占土地,那你一样也不行

==============================================

你的这句话能在《联合国宪章》找到法律依据吗?

能在《中华人民共和国宪法》找到法律依据吗?

2 文明只有你这样的人会认为是简单的事务。

不提中国,仅仅是欧洲西方文明,那也是数千年的演变才有了现代文明。

艰难的文明进程到了你的嘴里就是简单的一句话?

3 欧洲在中美爆发冲突时,只能二选一

这是你个人的判断

在欧洲的社会,任何政客没有选票是混不下去的。

小事情上政客可以用选举政治技术忽悠选民,但与中国发生直接冲突这样的大事情,政客利用政治技术手段忽悠民众的空间极小。

除非民众对中国的国家能力评估远远低于现实,政客才有空间可以发挥。

但,现代是网络世界,谁能做到信息隔绝呢?

中欧贸易有互补性,少竞争性。而欧美贸易内容多为竞争内容

请问,这样的贸易关系能让欧洲人作何选择?

276楼 有屎以来粪量最重
1,什么铁幕?美帝霸权的铁幕?

你又是纽交所,又是这个公司,那个公司,现在油价多少?

这些公司精加工和原油有什么关系?

俄罗斯地下是原油,没有原油,精加工有什么用?

难不成你的精加工可以让一桶原油变成两桶?

原油不卖,还在人家地下,你没有原油,你精加工有屁用?

至于土地,什么联合国宪章,你把联合国宪章当真理?

请问,美帝绕开联合国打伊拉克的时候,你在哪?

俄罗斯拿回克里米亚的时候,你在哪?

你为什么不捧着联合国宪章振臂高呼呢?

至于我们的法律,反分裂法算不算法律?

2,文明说复杂是复杂,说简单。

就是世界观,思维的不同。

我们说中西文化差异,说白了就是思维方式的差异,就是文化传统造成了思维方式的差异。

你说很复杂,你所有的复杂到最后,都绕不开这一点。

3,欧洲没有选择。

中美若战争,欧洲能选择站在中国一边和美帝开战?

你觉得不是在做梦吗?

而一旦开战,中欧贸易不在,你说说,欧洲哪怕就是贸易上和美帝有竞争的关系,但人家会为了已经不在的中欧贸易,去断绝和美帝贸易吗|?

其实,就你这句所谓的中欧贸易如何,美欧贸易如何,都是自己一厢情愿罢了。

当年,中国被孤立的时候,我也没见欧洲离了中国不能过。

1 一提到经济金融问题,你就回避。

沙特等国富藏石油矿,但为什么这些产油大国集群——欧佩克组织对全球能源市场价格的影响力低于欧美国家?

就因为欧美国家的传统华工产业对石油资源的开发技术远不是那些产油国能相提并论的。

而全球绝大多数国家消费的不是原油,而是掌握于欧美国家手中的附加值最高的加工环节。

你提到的俄罗斯石油,那么请问,为什么国际公认的石油期货以北海布伦特原油指数为参考,而不是以俄罗斯高加索石油指数为参考?

2 联合国宪章可能不是真理,但确实是有效的打击敌人的武器,1950年美国人及其盟友即便是没有拿到联合国授权,也一样介入朝鲜战争。以战后美国的军事能力,也没说联合国那幌子是可有可无的。

至于联合国宪章的权威性,请你尊重我国历来对联合国权威性的支持。

3 文化传统来源于什么?

其实是生活方式的差别

让所有西方人拿筷子吃饭,中国人永远办不到。

让中国人拿刀叉吃饭,西方人永远也办不到。

这才是文明差异的本源。

4 欧洲在中美发生冲突时,站美国一边,那是你个人设定的。

并且缺乏刚性理论和数据的支持。

欧洲人难道不要计算计算介入中美冲突获利几何,承担风险几何?

阻止大陆武统台湾,欧洲人可以从美国或者从阻止中国武统中获得什么样的经济回报?

而这种利益回报能不能超过或抵销欧洲人武力介入所发生的成本?

注意,那可是跟中国打仗,少花不了钱的

2018/1/20 14:00:52
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260楼 快乐小老农民工90
强与不强其实那是相对的,关键是发现很多人的思维还停留在旧时代---敌人的敌人94朋友;
但俺觉得敌人的敌人也可以是敌人而非是朋友,唯一的标准94利益。
有,万众一心---但现时根本做不到,公信力也出现了极大的危机。
大便叔有空去TY转转就会发现一个天一个地,若整日呆在破叉将破叉当整体看的话真的是会绝望。
俺也整天鼓励朋友多出去走走看看,多去了解这个世界。
不多说了,被删的火冒三丈得跑去怼了。
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如果以这种标准来评判

那么让你认可的天涯远不如B站

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因为TY的帖子要专业的多,要理论有理论要数据有数据,
最重要的是管理者不会过多的干预,试过俺也劝过说话比较冲的网友注意尺度别搞的被迫收紧。
举个例子,河北某个收费站小白帽闹事俺94在TY看到的,若在这儿,发的出来吗?
这无关什么价值观,只与言论环境有关。
285楼 liutao1494
你的观点认为在天涯,删帖操作少,因此给了你什么言论自由的错觉。

可笑,美国人民的言论自由让美股越战于68年及时结束了吗?

注意,在大多数国家,言论自由只是法定权益,而不是权力。

能选择做某事或不做某事的从来不是权利,而是权力。

民众手里没有权力,就谈不上变更公权部门的行为。

通俗的说,民众有权利进行意志表达,但上位者完全有权力忽视甚至压制这种表达。

尼克松的前任就是这么去做的。

言论自由没那么神圣,神圣的是社会平权。

但,全球200国真正做到平权者寥寥无几。

言论自由不等于拥有国家公共事务决策权!

这权利远比什么言论自由更'重要。

287楼 快乐小老农民工90
要驳斥你有关越战什么的其实很容易,但肯定会被吞了。
所以还是谈“言论自由”吧。
有一个问题,是否在不稳定及缺乏自信的社会就越倾向与钳制言论自由---
因为可能会产生社会动荡?
在你而言,言论自由是不是比什么都重要

譬如比社会的长期持续发展,譬如相当一部分社会成员的切身利益,譬如国家的独立自主能力。

你要清楚在亚洲范围内,即便工业化程度较高的日本、韩国、台湾、新加坡这些国家或地区,其发展最快时期都不在你所坚持的“言论自由”范围。

日本60、70年代言论自由吗? 《追捕》这部影片可以告诉你答案

至于韩国,呵呵呵

朴正熙时期的韩国,无论如何都跟言论自由不沾边

包括其后任的卢泰愚、全斗焕也如是。

台湾么,你根本不能否认台湾社会经济增长最快时期恰恰是戒严的那20年

新加坡就更不用说了,在其80年代,新加坡社会中的马来裔、印度裔国民根本谈不上什么言论自由。

2018/1/20 13:39:32
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......
260楼 快乐小老农民工90
强与不强其实那是相对的,关键是发现很多人的思维还停留在旧时代---敌人的敌人94朋友;
但俺觉得敌人的敌人也可以是敌人而非是朋友,唯一的标准94利益。
有,万众一心---但现时根本做不到,公信力也出现了极大的危机。
大便叔有空去TY转转就会发现一个天一个地,若整日呆在破叉将破叉当整体看的话真的是会绝望。
俺也整天鼓励朋友多出去走走看看,多去了解这个世界。
不多说了,被删的火冒三丈得跑去怼了。
272楼 liutao1494
你觉得TY的内容符合你的价值观

我也觉得B站星海区满足我的价值评判

难道说某一种网络平台的信息流量大,哪一个就代表民主意识的最大公约数?

如果以这种标准来评判

那么让你认可的天涯远不如B站

283楼 快乐小老农民工90
因为TY的帖子要专业的多,要理论有理论要数据有数据,
最重要的是管理者不会过多的干预,试过俺也劝过说话比较冲的网友注意尺度别搞的被迫收紧。
举个例子,河北某个收费站小白帽闹事俺94在TY看到的,若在这儿,发的出来吗?
这无关什么价值观,只与言论环境有关。
285楼 liutao1494
你的观点认为在天涯,删帖操作少,因此给了你什么言论自由的错觉。

可笑,美国人民的言论自由让美股越战于68年及时结束了吗?

注意,在大多数国家,言论自由只是法定权益,而不是权力。

能选择做某事或不做某事的从来不是权利,而是权力。

民众手里没有权力,就谈不上变更公权部门的行为。

通俗的说,民众有权利进行意志表达,但上位者完全有权力忽视甚至压制这种表达。

尼克松的前任就是这么去做的。

言论自由没那么神圣,神圣的是社会平权。

但,全球200国真正做到平权者寥寥无几。

言论自由不等于拥有国家公共事务决策权!

这权利远比什么言论自由更'重要。

287楼 快乐小老农民工90
要驳斥你有关越战什么的其实很容易,但肯定会被吞了。
所以还是谈“言论自由”吧。
有一个问题,是否在不稳定及缺乏自信的社会就越倾向与钳制言论自由---
因为可能会产生社会动荡?
第一任何国家的发展都只来源于其社会的稳定时期,动荡的结果只能产生破坏。

为了所谓的自由,牺牲稳定和发展的未来,我认为不可取。

第二关于国家社会的治理,治理的行为主体是舆论本身,还是支配调动社会有效资源的能力?

至于言论自由本身……

在德国,人们有开放环境下谈论纳粹的自由吗?

那是 不可能有的,这叫不叫严格的舆论限制?

在1965年的美国,没人能在开放的环境下讨论反战话题。

在越南的美军随军记者的新闻活动要配合军方的新闻管制机构,言论自由?

最终导致美军放弃越战的两张著名的照片,是记者偷着带回美国的。

就算是这样,开始也没有哪个媒体敢将照片和其他新闻内容见诸报端的。

新闻自由?

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2018/1/20 4:21:09
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对有办法的人来说,西方国家也不是铁板一块,也一样可以成为西边的东方国家不是?

2018/1/19 22:43:39
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......
260楼 快乐小老农民工90
强与不强其实那是相对的,关键是发现很多人的思维还停留在旧时代---敌人的敌人94朋友;
但俺觉得敌人的敌人也可以是敌人而非是朋友,唯一的标准94利益。
有,万众一心---但现时根本做不到,公信力也出现了极大的危机。
大便叔有空去TY转转就会发现一个天一个地,若整日呆在破叉将破叉当整体看的话真的是会绝望。
俺也整天鼓励朋友多出去走走看看,多去了解这个世界。
不多说了,被删的火冒三丈得跑去怼了。
272楼 liutao1494
你觉得TY的内容符合你的价值观

我也觉得B站星海区满足我的价值评判

难道说某一种网络平台的信息流量大,哪一个就代表民主意识的最大公约数?

如果以这种标准来评判

那么让你认可的天涯远不如B站

283楼 快乐小老农民工90
因为TY的帖子要专业的多,要理论有理论要数据有数据,
最重要的是管理者不会过多的干预,试过俺也劝过说话比较冲的网友注意尺度别搞的被迫收紧。
举个例子,河北某个收费站小白帽闹事俺94在TY看到的,若在这儿,发的出来吗?
这无关什么价值观,只与言论环境有关。
284楼 liutao1494
既然你认为少数专业的人适合占据正确的高地,那么还要选举干什么?

难道说难以正确的绝大多数的选择能推举出具有正确选择能力的代理人来?

286楼 快乐小老农民工90
选举?这2天正在开会吧?开什么会?讨论的又是什么?你知道吗?
无论是地方还是中央,权限'最大的是书记吧。

请问,各级书记是人大选举产生吗

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2018/1/19 18:46:22
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......
258楼 有屎以来粪量最重
嗯,不打是因为实力不如人家。

俄罗斯的实力比我们强吗?

有人一定说,肯定比我们强。

那我也一定会问,强在哪呢?

我觉得吧,这个问题扯到最后,还是要扯到,俄罗斯有强大主动的战略威慑,我们没有。

260楼 快乐小老农民工90
强与不强其实那是相对的,关键是发现很多人的思维还停留在旧时代---敌人的敌人94朋友;
但俺觉得敌人的敌人也可以是敌人而非是朋友,唯一的标准94利益。
有,万众一心---但现时根本做不到,公信力也出现了极大的危机。
大便叔有空去TY转转就会发现一个天一个地,若整日呆在破叉将破叉当整体看的话真的是会绝望。
俺也整天鼓励朋友多出去走走看看,多去了解这个世界。
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272楼 liutao1494
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因为TY的帖子要专业的多,要理论有理论要数据有数据,
最重要的是管理者不会过多的干预,试过俺也劝过说话比较冲的网友注意尺度别搞的被迫收紧。
举个例子,河北某个收费站小白帽闹事俺94在TY看到的,若在这儿,发的出来吗?
这无关什么价值观,只与言论环境有关。
285楼 liutao1494
你的观点认为在天涯,删帖操作少,因此给了你什么言论自由的错觉。

可笑,美国人民的言论自由让美股越战于68年及时结束了吗?

注意,在大多数国家,言论自由只是法定权益,而不是权力。

能选择做某事或不做某事的从来不是权利,而是权力。

民众手里没有权力,就谈不上变更公权部门的行为。

通俗的说,民众有权利进行意志表达,但上位者完全有权力忽视甚至压制这种表达。

尼克松的前任就是这么去做的。

言论自由没那么神圣,神圣的是社会平权。

但,全球200国真正做到平权者寥寥无几。

言论自由不等于拥有国家公共事务决策权!

这权利远比什么言论自由更'重要。

要驳斥你有关越战什么的其实很容易,但肯定会被吞了。
所以还是谈“言论自由”吧。
有一个问题,是否在不稳定及缺乏自信的社会就越倾向与钳制言论自由---
因为可能会产生社会动荡?

2018/1/19 18:45:09
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258楼 有屎以来粪量最重
嗯,不打是因为实力不如人家。

俄罗斯的实力比我们强吗?

有人一定说,肯定比我们强。

那我也一定会问,强在哪呢?

我觉得吧,这个问题扯到最后,还是要扯到,俄罗斯有强大主动的战略威慑,我们没有。

260楼 快乐小老农民工90
强与不强其实那是相对的,关键是发现很多人的思维还停留在旧时代---敌人的敌人94朋友;
但俺觉得敌人的敌人也可以是敌人而非是朋友,唯一的标准94利益。
有,万众一心---但现时根本做不到,公信力也出现了极大的危机。
大便叔有空去TY转转就会发现一个天一个地,若整日呆在破叉将破叉当整体看的话真的是会绝望。
俺也整天鼓励朋友多出去走走看看,多去了解这个世界。
不多说了,被删的火冒三丈得跑去怼了。
272楼 liutao1494
你觉得TY的内容符合你的价值观

我也觉得B站星海区满足我的价值评判

难道说某一种网络平台的信息流量大,哪一个就代表民主意识的最大公约数?

如果以这种标准来评判

那么让你认可的天涯远不如B站

283楼 快乐小老农民工90
因为TY的帖子要专业的多,要理论有理论要数据有数据,
最重要的是管理者不会过多的干预,试过俺也劝过说话比较冲的网友注意尺度别搞的被迫收紧。
举个例子,河北某个收费站小白帽闹事俺94在TY看到的,若在这儿,发的出来吗?
这无关什么价值观,只与言论环境有关。
284楼 liutao1494
既然你认为少数专业的人适合占据正确的高地,那么还要选举干什么?

难道说难以正确的绝大多数的选择能推举出具有正确选择能力的代理人来?

选举?这2天正在开会吧?开什么会?讨论的又是什么?你知道吗?

2018/1/19 18:32:49
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252楼 快乐小老农民工90
就是斗谁更长气。
好战好斗俺是觉得也是一种血性的表现,要做老大就不能怕惹事要怕惹事就别做老大,
但实力不如人也无向全世界挑战的能力也是客观现实。
打仗也牵涉到很多问题。
258楼 有屎以来粪量最重
嗯,不打是因为实力不如人家。

俄罗斯的实力比我们强吗?

有人一定说,肯定比我们强。

那我也一定会问,强在哪呢?

我觉得吧,这个问题扯到最后,还是要扯到,俄罗斯有强大主动的战略威慑,我们没有。

260楼 快乐小老农民工90
强与不强其实那是相对的,关键是发现很多人的思维还停留在旧时代---敌人的敌人94朋友;
但俺觉得敌人的敌人也可以是敌人而非是朋友,唯一的标准94利益。
有,万众一心---但现时根本做不到,公信力也出现了极大的危机。
大便叔有空去TY转转就会发现一个天一个地,若整日呆在破叉将破叉当整体看的话真的是会绝望。
俺也整天鼓励朋友多出去走走看看,多去了解这个世界。
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272楼 liutao1494
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难道说某一种网络平台的信息流量大,哪一个就代表民主意识的最大公约数?

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因为TY的帖子要专业的多,要理论有理论要数据有数据,
最重要的是管理者不会过多的干预,试过俺也劝过说话比较冲的网友注意尺度别搞的被迫收紧。
举个例子,河北某个收费站小白帽闹事俺94在TY看到的,若在这儿,发的出来吗?
这无关什么价值观,只与言论环境有关。
你的观点认为在天涯,删帖操作少,因此给了你什么言论自由的错觉。

可笑,美国人民的言论自由让美股越战于68年及时结束了吗?

注意,在大多数国家,言论自由只是法定权益,而不是权力。

能选择做某事或不做某事的从来不是权利,而是权力。

民众手里没有权力,就谈不上变更公权部门的行为。

通俗的说,民众有权利进行意志表达,但上位者完全有权力忽视甚至压制这种表达。

尼克松的前任就是这么去做的。

言论自由没那么神圣,神圣的是社会平权。

但,全球200国真正做到平权者寥寥无几。

言论自由不等于拥有国家公共事务决策权!

这权利远比什么言论自由更'重要。

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2018/1/19 18:18:41
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252楼 快乐小老农民工90
就是斗谁更长气。
好战好斗俺是觉得也是一种血性的表现,要做老大就不能怕惹事要怕惹事就别做老大,
但实力不如人也无向全世界挑战的能力也是客观现实。
打仗也牵涉到很多问题。
258楼 有屎以来粪量最重
嗯,不打是因为实力不如人家。

俄罗斯的实力比我们强吗?

有人一定说,肯定比我们强。

那我也一定会问,强在哪呢?

我觉得吧,这个问题扯到最后,还是要扯到,俄罗斯有强大主动的战略威慑,我们没有。

260楼 快乐小老农民工90
强与不强其实那是相对的,关键是发现很多人的思维还停留在旧时代---敌人的敌人94朋友;
但俺觉得敌人的敌人也可以是敌人而非是朋友,唯一的标准94利益。
有,万众一心---但现时根本做不到,公信力也出现了极大的危机。
大便叔有空去TY转转就会发现一个天一个地,若整日呆在破叉将破叉当整体看的话真的是会绝望。
俺也整天鼓励朋友多出去走走看看,多去了解这个世界。
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难道说某一种网络平台的信息流量大,哪一个就代表民主意识的最大公约数?

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因为TY的帖子要专业的多,要理论有理论要数据有数据,
最重要的是管理者不会过多的干预,试过俺也劝过说话比较冲的网友注意尺度别搞的被迫收紧。
举个例子,河北某个收费站小白帽闹事俺94在TY看到的,若在这儿,发的出来吗?
这无关什么价值观,只与言论环境有关。
既然你认为少数专业的人适合占据正确的高地,那么还要选举干什么?

难道说难以正确的绝大多数的选择能推举出具有正确选择能力的代理人来?

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2018/1/19 18:05:50
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248楼 有屎以来粪量最重
不予回应不轻易暴露,会使别人不断挑衅试探。

因为别人就是想知道你的底线。

252楼 快乐小老农民工90
就是斗谁更长气。
好战好斗俺是觉得也是一种血性的表现,要做老大就不能怕惹事要怕惹事就别做老大,
但实力不如人也无向全世界挑战的能力也是客观现实。
打仗也牵涉到很多问题。
258楼 有屎以来粪量最重
嗯,不打是因为实力不如人家。

俄罗斯的实力比我们强吗?

有人一定说,肯定比我们强。

那我也一定会问,强在哪呢?

我觉得吧,这个问题扯到最后,还是要扯到,俄罗斯有强大主动的战略威慑,我们没有。

260楼 快乐小老农民工90
强与不强其实那是相对的,关键是发现很多人的思维还停留在旧时代---敌人的敌人94朋友;
但俺觉得敌人的敌人也可以是敌人而非是朋友,唯一的标准94利益。
有,万众一心---但现时根本做不到,公信力也出现了极大的危机。
大便叔有空去TY转转就会发现一个天一个地,若整日呆在破叉将破叉当整体看的话真的是会绝望。
俺也整天鼓励朋友多出去走走看看,多去了解这个世界。
不多说了,被删的火冒三丈得跑去怼了。
272楼 liutao1494
你觉得TY的内容符合你的价值观

我也觉得B站星海区满足我的价值评判

难道说某一种网络平台的信息流量大,哪一个就代表民主意识的最大公约数?

如果以这种标准来评判

那么让你认可的天涯远不如B站

因为TY的帖子要专业的多,要理论有理论要数据有数据,
最重要的是管理者不会过多的干预,试过俺也劝过说话比较冲的网友注意尺度别搞的被迫收紧。
举个例子,河北某个收费站小白帽闹事俺94在TY看到的,若在这儿,发的出来吗?
这无关什么价值观,只与言论环境有关。

2018/1/19 14:09:18
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“自信”既不自卑,也不自大,恰是这“自卑”与“自大”两个极端之间那个近乎完美的平衡点,那条不偏不倚、恰如其分的“中道”,所以有时我们给自信一个别称——“不卑不亢”。这也就是我们国家和政府反复告诫大家的“战略定力”,它,源于我们的实力!

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2018/1/19 13:58:06
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258楼 有屎以来粪量最重
嗯,不打是因为实力不如人家。

俄罗斯的实力比我们强吗?

有人一定说,肯定比我们强。

那我也一定会问,强在哪呢?

我觉得吧,这个问题扯到最后,还是要扯到,俄罗斯有强大主动的战略威慑,我们没有。

260楼 快乐小老农民工90
强与不强其实那是相对的,关键是发现很多人的思维还停留在旧时代---敌人的敌人94朋友;
但俺觉得敌人的敌人也可以是敌人而非是朋友,唯一的标准94利益。
有,万众一心---但现时根本做不到,公信力也出现了极大的危机。
大便叔有空去TY转转就会发现一个天一个地,若整日呆在破叉将破叉当整体看的话真的是会绝望。
俺也整天鼓励朋友多出去走走看看,多去了解这个世界。
不多说了,被删的火冒三丈得跑去怼了。
262楼 有屎以来粪量最重
敌人的朋友未必是敌人,敌人的敌人却很容易成为朋友。

未必这个名词,指的是一般例外,可以说是一般概率存在的。

而很容易,就是大概率了。

当然,利益是根本。

这个毫无疑问。

266楼 快乐小老农民工90
94觉得若以利益为衡量标准的话“敌人的敌人很容易成为朋友”是否有点过于武断。
不过不说了,毕竟与主题无关。
晚了,大便叔也早点休息吧。
273楼 liutao1494
敌人的敌人就是朋友,虽然出自毛润之先生。

但最早的实践者却是英国人。

在复杂的利益交织下,敌敌即友往往是最现实的选择。

这种复杂地缘竞争环境下的选择往往发生在一战前后。

玩的最六的就是大不列颠。

早就想提议你发一篇老英是如何玩这招的比如在俄日战争中支持日本,但一直看不到你。

2018/1/19 13:57:07
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霉国钢铁产量就是中国的1/10;民用造船业是中国的1/40;自2012每年进口中国子弹7000W发。

绕半个地球来和中国打仗?霉国的脑子有病

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2018/1/19 13:22:40
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嗯,不打是因为实力不如人家。

俄罗斯的实力比我们强吗?

有人一定说,肯定比我们强。

那我也一定会问,强在哪呢?

我觉得吧,这个问题扯到最后,还是要扯到,俄罗斯有强大主动的战略威慑,我们没有。

260楼 快乐小老农民工90
强与不强其实那是相对的,关键是发现很多人的思维还停留在旧时代---敌人的敌人94朋友;
但俺觉得敌人的敌人也可以是敌人而非是朋友,唯一的标准94利益。
有,万众一心---但现时根本做不到,公信力也出现了极大的危机。
大便叔有空去TY转转就会发现一个天一个地,若整日呆在破叉将破叉当整体看的话真的是会绝望。
俺也整天鼓励朋友多出去走走看看,多去了解这个世界。
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262楼 有屎以来粪量最重
敌人的朋友未必是敌人,敌人的敌人却很容易成为朋友。

未必这个名词,指的是一般例外,可以说是一般概率存在的。

而很容易,就是大概率了。

当然,利益是根本。

这个毫无疑问。

266楼 快乐小老农民工90
94觉得若以利益为衡量标准的话“敌人的敌人很容易成为朋友”是否有点过于武断。
不过不说了,毕竟与主题无关。
晚了,大便叔也早点休息吧。
273楼 liutao1494
敌人的敌人就是朋友,虽然出自毛润之先生。

但最早的实践者却是英国人。

在复杂的利益交织下,敌敌即友往往是最现实的选择。

这种复杂地缘竞争环境下的选择往往发生在一战前后。

玩的最六的就是大不列颠。

敌人的敌人为什么很容易成为朋友?

那是因为,敌人的敌人,这本身就是有了共同的矛盾对象,而共同的矛盾对象,这本身就是共同的利益。

说到底,还是利益。

但不是绝对的。

敌人的敌人,这取决于你自身的位置和矛盾利益的构造以及变化的结果。

北宋和金的共同敌人都是辽,成了朋友,结果呢?

所以敌人的敌人是很容易成为朋友,但恰恰因为这个很容易,你就要小心了。

你就要先看看,敌人的敌人,一旦少了共同的敌人,对谁有利。

说英国玩的最溜,那不过是英格兰天然的地理位置决定的。

你把英格兰的地理位置换到欧洲大陆去,他也玩不溜。

2018/1/19 11:23:03
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霉弟不是个锤锤。我是说G7在座的各位都是个锤锤。学点历史吧。

“书读的太少想法太多”—杨绛。

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2018/1/19 11:17:24
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......
238楼 无产的小市民
首先,随着中国的崛起,必将替代俄罗斯与美国形成全面对抗,这一点恐怕战友都这么认为吧!

美国是百足之虫死而不僵,对付中俄的抓手很多,单单就东亚方面,北方四岛、朝鲜半岛、钓鱼岛、台海、南海等等!其中除了北方四岛其他的都属于中华的核心利益! 即使同为中华的核心利益,但是其地位价值却不相同,下面我将说说我的看法供大家探讨!

钓鱼岛,美国人为的制造出来的专门为加深中日矛盾的,维持现状对美国利益最大。

南海,美国抓手不大,域内国家敬而远之,即使有冲突,也是可大可小,也可以随之化解。

台海,按照现在的兔子的能力和决心,一旦有事,必定全力以赴,其规模,烈度以及持续时间将不受华盛顿控制和制约,这是一场没有退路的战争,只有输赢没有妥协,相信美国至今不愿和兔子进行硬碰硬。

半岛,一旦生战生乱,必将产生大量的难民冲击东北地区,战争将局限在半岛范围,美国可以根据自己的需要控制战争的规模,甚至打累了还能退回到三八线继续停战,这种随时能打、随时能停的战场才是美国需要的。

美国的牌比中国的多,一张牌输了不要了也没关系,在美国还有很多种牌的时候,他不会为一张牌梭哈,除非总统疯了,国会也疯了!

240楼 有屎以来粪量最重
对于美帝来说,台湾属于谁不重要,重要的是自己的霸权,而霸权需要建立在经济之上,资本之上。

对于中国现在来说,其他都是浮云,台湾是棋筋,经济是崛起的根本。

看清两者之间目的的不同,知己知彼百战不殆。

所以,美帝未必不敢打台湾牌,因为美帝知道,台湾对他来说不重要,但对我们来说很重要,所以,打这张牌只要能使美帝再领导世界一百年,且还不会因为这个遭到核打击。

别说美帝不敢打仗这样的话。

253楼 无产的小市民
老哥,你太武断了,中美必有一场大的较量这点没有错,错在你认为的时间和地点上了。

美国为什么打仗?最好的解释就是为了美元霸权。那么是不是所有战争对美利坚都有利?也不尽然!那么中美之间什么样的战争才是适合美国的呢?

A、中美小冲突不断,冲突局限于冲突区内。

B、中美(及其盟友)之间爆发小规模的战争,战争控制在一定规模之内。

C、中美及其盟友爆发战争,互相封锁海岸,打击军事目标。

D、中美全面战争,攻击可以攻击的任何目标。

E、中美核大战。

你认为哪种是美国想打想要的?

台湾牌只是美国众多选项之一,所以楼主所有的猜想只是建立台湾是美国大陆之间唯一的牌为基础的,脱离这个基础你会发现想法如此可笑!

当美国需要战争的时候,任何抓手都可以引发中美互怼!

当台湾需要战争的时候,天堂和美国都很遥远。

259楼 有屎以来粪量最重
看来不回答你的问题是不行了,那只有先回答你上面一层楼的。

1,钓鱼岛,美帝插不了手,因为我们只是宣示主权,而碰到现在小日本早非昔日,这仗打不起了。

2,南海,更不管美帝的事情,美帝是域外国家。

3,以此类推,中国和任何国家的争端,美帝都没办法出手。

4,台湾不一样,台湾想独立,还和美帝有关系,最重要的是,搞台湾,中国忍不了。

这就是台湾的特殊性,这就是台湾和其他争端的根本不同。

其他争端,你就是暂时不争,这国内外都可以交代。

但台湾若宣布独立,你不争,你对内反分裂法首先就交代不过去,你对外,更别说了,你连台湾都放任,你还能赢得谁的尊重?

所以啊,美帝想要什么啊,我上面其中一张图说的很清楚了,想让你打仗,最好是打大仗,最好是美帝可以插手,最好能解决你经济上对美帝威胁,这样美帝还有可能再风骚100年。

其实从客观现实看啊。

美帝的牌都打完了。

钓鱼岛,南海,缅甸,包括最近的印度,还有一个半岛,半岛有特殊性。

你难道都发现不了,美帝除了台湾已经没有牌打了吗?

半岛,朝鲜拥核,仅此一条,美帝敢惹他吗?

划算吗?

所以啊,我上面那几张图,为什么一年前就能知道,美帝会拿台湾说话,很简单,美帝逐渐无牌可打了,这台湾相当于美帝在东亚和我们博弈的底牌了。

棋筋,什么叫筋,你不得不应对的,你想忍让都不能忍的,叫筋。

274楼 无产的小市民
共同的认识,那就是随着中华的崛起,美帝必将全方位的进行遏制!军事只是其手段之一。

美帝想让你打大仗,但不要和自己,最好能坐山观虎斗,能独善其中!

相信美帝和兔子发生多大的冲突对美国最有利,美国肯定有研判。但是有一种将是美国也承受不起的,那就是和大陆爆发全面战争,战争必将不会局限军事方面,金融!经济等!战争的结果会两败俱伤,美国最大的可能是惨胜,失去美元霸权的美国必将民不聊生!

那么问题来了,美国为什么要打这场战争?打这场战争的目的是什么?为了谁?欧盟?俄罗斯?

有句话叫师出有名,即使暴打自己弟兄伊拉克也需要拿出洗衣粉装装样子,为朝核而战至少还有国家支持,为台湾打仗,你放眼世界看看除了日本哪个国家会出钱,出人?道义上就输了,这仗怎么打?

如果说大陆武统台湾,美国会盘算自己的得失决定是否出兵的话,台湾宣布独立美国玩不起,台湾更是玩不起,台湾不统不独才是牵制大陆的最好状态。

美国有可能在台湾问题上做文章,而不是美国只能在台湾问题上做文章。

美帝已经开始在台湾做文章了。

后续取决于美帝能不能满意。

就像屠夫和狼,这取决于屠夫还能给狼多少骨头吃。

若没有骨头。

狼会继续跟的。

那么狼为什么敢跟,一是饿了,二是看屠夫不过就是一个人手无寸铁的人罢了。

换个角度,狼若发现跟的不是屠夫而是老虎,你让狼跟,狼也不敢。

2018/1/19 11:15:57
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......
143楼 liutao1494
你在主贴的内容,我感觉过于牵强了些。

就台湾“地位变更”,美国有足够动机予以阻止,这没问题。

欧洲为什么?

台湾因大陆的主动行为发生变化,会对欧洲国家的国家个体以及欧盟利益有负面影响吗?

显而易见的是没有,就算有也没到了欧洲人要阻止大陆行动的程度。

因此,你使用了比较抽象的“文明”的概念为欧洲人提供了介入的理由。

曾经欧洲人对80年代的日本商品潮和汹涌涌入的日本资本视为来自东方的扩张行为。

那么现在的欧洲人对到处都有的中国商品和资本,是不是也如是解读了呢?

未必是那样的,日本人的资本和商品进入欧洲时,那时还没有反倾销法案。

而中国的资本在欧洲做的,那是本地资本不愿意或不能做的。

因此,中国在欧洲的行为很难被本地人指责什么。

回到问题的最根本——文明的冲突。

你的一切立论的最基本前提是东西方文明不能并存、不能相容。

欧洲人为了压制东方文明的崛起,才与美国干预台湾事务。

那么请问,如果以压制东方文明为目的对中国采取行动,是在对华贸易上针对中国风险更低还是与美国一起介入台湾事务风险更低呢?

还提什么西方文明(即所谓的共同价值观)共同意识下的同盟行动,要知道即便是在本世纪已经发生的事情来看,共同意识形态也不等于拥有共同利益。

不然欧美何以在世纪初发生数轮惨烈的贸易大战?

至于你提起的什么战争的技术性问题,太过缺乏常识了。

如果美国人能做到将中国死死封锁于大陆之内,那么意味着世界上绝大多数国家将断绝与中国的贸易联系。

最终得罪大多数国家的是美国还是中国?

能否迫使中国屈服尚未得知,但先要得罪大多数国家,这算什么规划?

论对战略对手的威慑,无论是有效性还是规模与强度,现在的中国都无法跟冷战时的苏联相提并论。

然而,苏联穷兵黩武了30年,也不过混到与美国谈判的程度,要让美国人让步什么的都没做到。

154楼 有屎以来粪量最重
1,苏联解体,是不是核武器造成的?

不是,现在俄罗斯继承了苏联的核武器,俄罗斯的经济和苏联相差万里,为什么俄罗斯不继续解体呢?

2,文明的区别,你不能看经济利益一个方面。

这篇文章我说的很清楚了。

现状一词。经济利益是建立在历史遗留的现状上。

翻开西方和我们中国的关系,除了极少数国家,几乎大多数国家都是在中美关系改善之后,很可能是美国默许之后,西方文明的大多数国家才纷纷和我们建交的。

这是毛主席当年获得的成果,是当时遗留到现在的现状。

3,现状如此,谁先改变现状,特别是,若美帝先改变现状,从西方文明和我们建交可以看出来,美帝几乎就是西方文明的老大,建交美帝默许,其他西方国家才有所行动,那么若美帝改变了现状。

兄台你凭什么会认为,不像建交一样,西方大多数国家尾随美帝呢?

你凭什么呢?

你仅仅就凭经济贸易利益?

哎哟,都战争了,还去说经济利益,你的贸易都被封锁了,你还说和欧洲的经济,你今天喝的什么假酒?

222楼 liutao1494
1 苏联的解体根源于苏联人制定的目标是超国家概念范畴的——即遵循《共产党宣言》中的“全世界无产阶级联合起来”

苏联人的努力不是要经营出一个超级强盛的国家,而是要建立一个以苏联人认可的意识形态下的世界。

相对于美国,苏联人在建立强盛国家时,就已经力不从心了。

更不要说以革命意识形态对应北约社会建立一个不同的世界了。

苏联的败亡,在于他们制定错了目标。

技术层面,请问苏联时期的国际油价能与冷战结束后尤其是普京时代的相提并论吗?

俄罗斯没有在冷战后解体,那是因为西方判断俄罗斯会自行解体,不需要欧美继续投入战略性资源对俄罗斯进行战略追击了。

如果在2000年前后,美国主导下的国际油价依然低于或等于高加索石油开采成本,那么面对高加索安全危机的普京如之奈何?他拿什么提供给高加索反恐作战的部队?

2 文明的概念很抽象,然而在社会又真实存在。

可是,谁也做不到对文明的内容进行数据化的描述,这是困扰美国情报机构和各大智库多年的问题。

在技术层面上,中美建交根源于越战导致美国全球战略的损失,进入70年代欧美都需要在远东寻求可牵制苏联的力量,以减轻欧美在欧洲面对苏联的压力。

而导致美因越战而出现全球性战略损失的,怕也有中国人的份儿吧。

不选择与中国构成针对苏联的实质性同盟合作,即便苏联最终要完蛋,但绝对不会是在上个世纪发生。

3 再次重申,台湾地位因中国的国家行为发生变更,欧洲会有什么利益损失?

中国的对外贸易被封锁掉,难道欧洲国家的社会就不难受?

中国外贸被封锁,意味着很多欧洲人习惯了的商品约么断货,要么涨价。

民众可不管你什么文明冲突不冲突的,他们需要质优价廉的商品。

议员们能无视这些?

消失在货架上的中国商品,南美能替代,还是印度人能替代?

235楼 有屎以来粪量最重
1,俄罗斯的资源,是其他国家需要的。

现在你说,美帝主导下的国际油价如何如何。

美帝主导个屁,有买家就有市价,物以稀为贵。

特别是我们,需要资源,日韩一样。

到底是缺资源的急,还是拥有资源的急呢?

普大帝比我们国家某些人聪明的多。

我们国家,稀土都是白菜价。

人家普大帝才不会把石油卖白菜价。

最高明的是,人家也会利用矛盾。

中日有矛盾,那就资源两边卖。

利用矛盾来做成有利于自己的买卖。

假如你要说,那咱不买俄罗斯的,咱一样过,咱有中东。

你可千万别这样想。

你不买俄罗斯的,首先,你就可能会失去俄罗斯这么一个强大的国家支持。

你没有利益和他捆绑了。

你不买俄罗斯的,你鸡蛋就放一个篮子了。古人还知道狡兔三窟呢。

所以啊,审视俄罗斯,根本就在于,人家地大物博。

而国家这个概念,土地是两大根本之一。

没人有土地固然不行,但有人没土地,你还不去想着占土地,那你一样也不行。

2,文明区别说复杂很复杂,但说简单。

无法就是文化传统下的思维方式。

文化传统包括信仰,包括老一辈的影响。

3,欧洲难受有什么用?

当中美开战的时候,你说说,欧洲要么选择中国,要么选择美帝,战争之下,他难受有什么用,战争就是一个二选一题。

他不站队中国,就必须站队美帝。就算他们想中立,他更不会扯进战争。

那么道理很简单了,欧洲难受,他们会为了和中国贸易去得罪美帝吗?公然和美帝翻脸吗|?

更别说,你的贸易在战争都没了,而美欧贸易好好的,人家不傻逼,中欧贸易不在,那人家更不能在为此丢掉美欧贸易了。

271楼 liutao1494
1 苏联/俄罗斯的资源确实是他国所需,前提是铁幕的消失。

至于美国对全球能源的支配能力,难道你不知道纽交所是干什么的吗?

你对石油等大宗物资的概念只停留于原始的使用价值层面,然而历次全球性的经济危机爆发是什么导致的? 无非是投机资本操纵下的市场价值远远超出实际价值所导致。

而对全球能源价格影响最大者,莫过于纽约能源期货指数。

还俄罗斯利用资源比中国牛呢!

俄罗斯拥有那么多的石油资源,请问俄罗斯的精细化工水平如何?

比得上缺少石油的德国拜尔和巴斯夫吗? 比得上美国的陶氏化学和杜邦吗?比得上法国阿托菲纳吗?

论对石油资源的利用率,俄罗斯哪一家能源企业比得上我提到的那些?

跟现在的中国能源企业都比不上的吧

有人没土地,你还不去想着占土地,那你一样也不行

==============================================

你的这句话能在《联合国宪章》找到法律依据吗?

能在《中华人民共和国宪法》找到法律依据吗?

2 文明只有你这样的人会认为是简单的事务。

不提中国,仅仅是欧洲西方文明,那也是数千年的演变才有了现代文明。

艰难的文明进程到了你的嘴里就是简单的一句话?

3 欧洲在中美爆发冲突时,只能二选一

这是你个人的判断

在欧洲的社会,任何政客没有选票是混不下去的。

小事情上政客可以用选举政治技术忽悠选民,但与中国发生直接冲突这样的大事情,政客利用政治技术手段忽悠民众的空间极小。

除非民众对中国的国家能力评估远远低于现实,政客才有空间可以发挥。

但,现代是网络世界,谁能做到信息隔绝呢?

中欧贸易有互补性,少竞争性。而欧美贸易内容多为竞争内容

请问,这样的贸易关系能让欧洲人作何选择?

1,什么铁幕?美帝霸权的铁幕?

你又是纽交所,又是这个公司,那个公司,现在油价多少?

这些公司精加工和原油有什么关系?

俄罗斯地下是原油,没有原油,精加工有什么用?

难不成你的精加工可以让一桶原油变成两桶?

原油不卖,还在人家地下,你没有原油,你精加工有屁用?

至于土地,什么联合国宪章,你把联合国宪章当真理?

请问,美帝绕开联合国打伊拉克的时候,你在哪?

俄罗斯拿回克里米亚的时候,你在哪?

你为什么不捧着联合国宪章振臂高呼呢?

至于我们的法律,反分裂法算不算法律?

2,文明说复杂是复杂,说简单。

就是世界观,思维的不同。

我们说中西文化差异,说白了就是思维方式的差异,就是文化传统造成了思维方式的差异。

你说很复杂,你所有的复杂到最后,都绕不开这一点。

3,欧洲没有选择。

中美若战争,欧洲能选择站在中国一边和美帝开战?

你觉得不是在做梦吗?

而一旦开战,中欧贸易不在,你说说,欧洲哪怕就是贸易上和美帝有竞争的关系,但人家会为了已经不在的中欧贸易,去断绝和美帝贸易吗|?

其实,就你这句所谓的中欧贸易如何,美欧贸易如何,都是自己一厢情愿罢了。

当年,中国被孤立的时候,我也没见欧洲离了中国不能过。

2018/1/19 11:11:43
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......
265楼 稳步前行
为了破岛,霉国打算把核弹扔到上海?不是你有病就是我脑残了。

中国是五常,也是唯一拥有氢弹的国家,看清楚是氢弹不是核弹!

267楼 有屎以来粪量最重
美帝需要扔核弹吗?

你到底有没有听我说的什么?

美帝扔一颗普通的炸弹,这资本估计就从中国大规模撤离了,需要扔核弹吗?

我一直在说,你不首先使用核武器,那美帝只要不使用核武器可以达到目的,人家就不怕和你打一场在你家门口的战争。

268楼 稳步前行
YES。给上海扔一颗炸弹,资本跑了;给纽约扔一颗炸弹呢?霉国分崩离析了。
269楼 有屎以来粪量最重
你能扔得到才行。

还有,战场在你家门口,扔你上海一颗的效应和你从太平洋彼岸偶尔落一颗到美帝的效应是完全不一样的。

除非,你说你千枚洲际导弹齐发。

呵呵,你都有千枚洲际导弹挂常规武器打美帝了,你这么有钱。

为什么不提前建立强大主动的战略威慑避免战争,还非要和美帝打一仗呢?

难道自己同胞,人民子弟兵在你脑子里什么都不是?

难道他们死就死了,只要你死不了,你就不伤心?

这明明可以不战而屈人之兵,还非要冒着风险和美帝干一架。

不知道我们两今天晚上是谁喝的假酒!

270楼 稳步前行
中国军人死,霉国军人不死?都超人?为破岛死霉国军人?你觉得霉国国会会通过?除非霉国参众两院都脑子有病。
美帝军人这些年死的少吗?

还破岛呢,能打断中国发展,解除中国经济发展对美帝的威胁,让资本回到美帝,让美帝再风骚一百年,死几个军人对美帝来说,这二十年美帝可没有少干。

2018/1/19 11:00:25
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......
187楼 有屎以来粪量最重
你见我整篇文章,说台湾一丁点事了吗?

这都是一年前的帖子了,台海问题,谁见我把台湾当棋手?

回复:[原创]当前条件限制下,武统台湾很难。

回复:[原创]当前条件限制下,武统台湾很难。

回复:[原创]当前条件限制下,武统台湾很难。

一年前啊,我就说,别以为美帝会受困于和毛主席建交的承诺。

现在,无论军舰和高官,是不是算违背了承诺?

一年前啊,我就说,美帝会挑起周边矛盾,若不成功,会打台湾牌。

这印度对峙我们忍了,美帝是不是开始打台湾牌了?

我也不是吹自己,就这水平,铁血里有吗?

238楼 无产的小市民
首先,随着中国的崛起,必将替代俄罗斯与美国形成全面对抗,这一点恐怕战友都这么认为吧!

美国是百足之虫死而不僵,对付中俄的抓手很多,单单就东亚方面,北方四岛、朝鲜半岛、钓鱼岛、台海、南海等等!其中除了北方四岛其他的都属于中华的核心利益! 即使同为中华的核心利益,但是其地位价值却不相同,下面我将说说我的看法供大家探讨!

钓鱼岛,美国人为的制造出来的专门为加深中日矛盾的,维持现状对美国利益最大。

南海,美国抓手不大,域内国家敬而远之,即使有冲突,也是可大可小,也可以随之化解。

台海,按照现在的兔子的能力和决心,一旦有事,必定全力以赴,其规模,烈度以及持续时间将不受华盛顿控制和制约,这是一场没有退路的战争,只有输赢没有妥协,相信美国至今不愿和兔子进行硬碰硬。

半岛,一旦生战生乱,必将产生大量的难民冲击东北地区,战争将局限在半岛范围,美国可以根据自己的需要控制战争的规模,甚至打累了还能退回到三八线继续停战,这种随时能打、随时能停的战场才是美国需要的。

美国的牌比中国的多,一张牌输了不要了也没关系,在美国还有很多种牌的时候,他不会为一张牌梭哈,除非总统疯了,国会也疯了!

240楼 有屎以来粪量最重
对于美帝来说,台湾属于谁不重要,重要的是自己的霸权,而霸权需要建立在经济之上,资本之上。

对于中国现在来说,其他都是浮云,台湾是棋筋,经济是崛起的根本。

看清两者之间目的的不同,知己知彼百战不殆。

所以,美帝未必不敢打台湾牌,因为美帝知道,台湾对他来说不重要,但对我们来说很重要,所以,打这张牌只要能使美帝再领导世界一百年,且还不会因为这个遭到核打击。

别说美帝不敢打仗这样的话。

253楼 无产的小市民
老哥,你太武断了,中美必有一场大的较量这点没有错,错在你认为的时间和地点上了。

美国为什么打仗?最好的解释就是为了美元霸权。那么是不是所有战争对美利坚都有利?也不尽然!那么中美之间什么样的战争才是适合美国的呢?

A、中美小冲突不断,冲突局限于冲突区内。

B、中美(及其盟友)之间爆发小规模的战争,战争控制在一定规模之内。

C、中美及其盟友爆发战争,互相封锁海岸,打击军事目标。

D、中美全面战争,攻击可以攻击的任何目标。

E、中美核大战。

你认为哪种是美国想打想要的?

台湾牌只是美国众多选项之一,所以楼主所有的猜想只是建立台湾是美国大陆之间唯一的牌为基础的,脱离这个基础你会发现想法如此可笑!

当美国需要战争的时候,任何抓手都可以引发中美互怼!

当台湾需要战争的时候,天堂和美国都很遥远。

259楼 有屎以来粪量最重
看来不回答你的问题是不行了,那只有先回答你上面一层楼的。

1,钓鱼岛,美帝插不了手,因为我们只是宣示主权,而碰到现在小日本早非昔日,这仗打不起了。

2,南海,更不管美帝的事情,美帝是域外国家。

3,以此类推,中国和任何国家的争端,美帝都没办法出手。

4,台湾不一样,台湾想独立,还和美帝有关系,最重要的是,搞台湾,中国忍不了。

这就是台湾的特殊性,这就是台湾和其他争端的根本不同。

其他争端,你就是暂时不争,这国内外都可以交代。

但台湾若宣布独立,你不争,你对内反分裂法首先就交代不过去,你对外,更别说了,你连台湾都放任,你还能赢得谁的尊重?

所以啊,美帝想要什么啊,我上面其中一张图说的很清楚了,想让你打仗,最好是打大仗,最好是美帝可以插手,最好能解决你经济上对美帝威胁,这样美帝还有可能再风骚100年。

其实从客观现实看啊。

美帝的牌都打完了。

钓鱼岛,南海,缅甸,包括最近的印度,还有一个半岛,半岛有特殊性。

你难道都发现不了,美帝除了台湾已经没有牌打了吗?

半岛,朝鲜拥核,仅此一条,美帝敢惹他吗?

划算吗?

所以啊,我上面那几张图,为什么一年前就能知道,美帝会拿台湾说话,很简单,美帝逐渐无牌可打了,这台湾相当于美帝在东亚和我们博弈的底牌了。

棋筋,什么叫筋,你不得不应对的,你想忍让都不能忍的,叫筋。

共同的认识,那就是随着中华的崛起,美帝必将全方位的进行遏制!军事只是其手段之一。

美帝想让你打大仗,但不要和自己,最好能坐山观虎斗,能独善其中!

相信美帝和兔子发生多大的冲突对美国最有利,美国肯定有研判。但是有一种将是美国也承受不起的,那就是和大陆爆发全面战争,战争必将不会局限军事方面,金融!经济等!战争的结果会两败俱伤,美国最大的可能是惨胜,失去美元霸权的美国必将民不聊生!

那么问题来了,美国为什么要打这场战争?打这场战争的目的是什么?为了谁?欧盟?俄罗斯?

有句话叫师出有名,即使暴打自己弟兄伊拉克也需要拿出洗衣粉装装样子,为朝核而战至少还有国家支持,为台湾打仗,你放眼世界看看除了日本哪个国家会出钱,出人?道义上就输了,这仗怎么打?

如果说大陆武统台湾,美国会盘算自己的得失决定是否出兵的话,台湾宣布独立美国玩不起,台湾更是玩不起,台湾不统不独才是牵制大陆的最好状态。

美国有可能在台湾问题上做文章,而不是美国只能在台湾问题上做文章。

2018/1/19 10:02:00
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......
252楼 快乐小老农民工90
就是斗谁更长气。
好战好斗俺是觉得也是一种血性的表现,要做老大就不能怕惹事要怕惹事就别做老大,
但实力不如人也无向全世界挑战的能力也是客观现实。
打仗也牵涉到很多问题。
258楼 有屎以来粪量最重
嗯,不打是因为实力不如人家。

俄罗斯的实力比我们强吗?

有人一定说,肯定比我们强。

那我也一定会问,强在哪呢?

我觉得吧,这个问题扯到最后,还是要扯到,俄罗斯有强大主动的战略威慑,我们没有。

260楼 快乐小老农民工90
强与不强其实那是相对的,关键是发现很多人的思维还停留在旧时代---敌人的敌人94朋友;
但俺觉得敌人的敌人也可以是敌人而非是朋友,唯一的标准94利益。
有,万众一心---但现时根本做不到,公信力也出现了极大的危机。
大便叔有空去TY转转就会发现一个天一个地,若整日呆在破叉将破叉当整体看的话真的是会绝望。
俺也整天鼓励朋友多出去走走看看,多去了解这个世界。
不多说了,被删的火冒三丈得跑去怼了。
262楼 有屎以来粪量最重
敌人的朋友未必是敌人,敌人的敌人却很容易成为朋友。

未必这个名词,指的是一般例外,可以说是一般概率存在的。

而很容易,就是大概率了。

当然,利益是根本。

这个毫无疑问。

266楼 快乐小老农民工90
94觉得若以利益为衡量标准的话“敌人的敌人很容易成为朋友”是否有点过于武断。
不过不说了,毕竟与主题无关。
晚了,大便叔也早点休息吧。
敌人的敌人就是朋友,虽然出自毛润之先生。

但最早的实践者却是英国人。

在复杂的利益交织下,敌敌即友往往是最现实的选择。

这种复杂地缘竞争环境下的选择往往发生在一战前后。

玩的最六的就是大不列颠。

2018/1/19 2:22:26
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244楼 快乐小老农民工90
觉得是在找一个宣布种花是文明破坏者的机会,破床与大大通话时也提了不会任由双方的贸易逆差
长期发展下去。
不予回应不轻易暴露自己的底线由得对手去揣摩也是折磨对手的方法。
冬奥俺是觉得完全可以以安全的理由不参加,转播可以,给钱。但也知道不可能。
248楼 有屎以来粪量最重
不予回应不轻易暴露,会使别人不断挑衅试探。

因为别人就是想知道你的底线。

252楼 快乐小老农民工90
就是斗谁更长气。
好战好斗俺是觉得也是一种血性的表现,要做老大就不能怕惹事要怕惹事就别做老大,
但实力不如人也无向全世界挑战的能力也是客观现实。
打仗也牵涉到很多问题。
258楼 有屎以来粪量最重
嗯,不打是因为实力不如人家。

俄罗斯的实力比我们强吗?

有人一定说,肯定比我们强。

那我也一定会问,强在哪呢?

我觉得吧,这个问题扯到最后,还是要扯到,俄罗斯有强大主动的战略威慑,我们没有。

260楼 快乐小老农民工90
强与不强其实那是相对的,关键是发现很多人的思维还停留在旧时代---敌人的敌人94朋友;
但俺觉得敌人的敌人也可以是敌人而非是朋友,唯一的标准94利益。
有,万众一心---但现时根本做不到,公信力也出现了极大的危机。
大便叔有空去TY转转就会发现一个天一个地,若整日呆在破叉将破叉当整体看的话真的是会绝望。
俺也整天鼓励朋友多出去走走看看,多去了解这个世界。
不多说了,被删的火冒三丈得跑去怼了。
你觉得TY的内容符合你的价值观

我也觉得B站星海区满足我的价值评判

难道说某一种网络平台的信息流量大,哪一个就代表民主意识的最大公约数?

如果以这种标准来评判

那么让你认可的天涯远不如B站

2018/1/19 1:13:35
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78楼 有屎以来粪量最重
不服之处何在,可以说一说。

洗耳恭听。

143楼 liutao1494
你在主贴的内容,我感觉过于牵强了些。

就台湾“地位变更”,美国有足够动机予以阻止,这没问题。

欧洲为什么?

台湾因大陆的主动行为发生变化,会对欧洲国家的国家个体以及欧盟利益有负面影响吗?

显而易见的是没有,就算有也没到了欧洲人要阻止大陆行动的程度。

因此,你使用了比较抽象的“文明”的概念为欧洲人提供了介入的理由。

曾经欧洲人对80年代的日本商品潮和汹涌涌入的日本资本视为来自东方的扩张行为。

那么现在的欧洲人对到处都有的中国商品和资本,是不是也如是解读了呢?

未必是那样的,日本人的资本和商品进入欧洲时,那时还没有反倾销法案。

而中国的资本在欧洲做的,那是本地资本不愿意或不能做的。

因此,中国在欧洲的行为很难被本地人指责什么。

回到问题的最根本——文明的冲突。

你的一切立论的最基本前提是东西方文明不能并存、不能相容。

欧洲人为了压制东方文明的崛起,才与美国干预台湾事务。

那么请问,如果以压制东方文明为目的对中国采取行动,是在对华贸易上针对中国风险更低还是与美国一起介入台湾事务风险更低呢?

还提什么西方文明(即所谓的共同价值观)共同意识下的同盟行动,要知道即便是在本世纪已经发生的事情来看,共同意识形态也不等于拥有共同利益。

不然欧美何以在世纪初发生数轮惨烈的贸易大战?

至于你提起的什么战争的技术性问题,太过缺乏常识了。

如果美国人能做到将中国死死封锁于大陆之内,那么意味着世界上绝大多数国家将断绝与中国的贸易联系。

最终得罪大多数国家的是美国还是中国?

能否迫使中国屈服尚未得知,但先要得罪大多数国家,这算什么规划?

论对战略对手的威慑,无论是有效性还是规模与强度,现在的中国都无法跟冷战时的苏联相提并论。

然而,苏联穷兵黩武了30年,也不过混到与美国谈判的程度,要让美国人让步什么的都没做到。

154楼 有屎以来粪量最重
1,苏联解体,是不是核武器造成的?

不是,现在俄罗斯继承了苏联的核武器,俄罗斯的经济和苏联相差万里,为什么俄罗斯不继续解体呢?

2,文明的区别,你不能看经济利益一个方面。

这篇文章我说的很清楚了。

现状一词。经济利益是建立在历史遗留的现状上。

翻开西方和我们中国的关系,除了极少数国家,几乎大多数国家都是在中美关系改善之后,很可能是美国默许之后,西方文明的大多数国家才纷纷和我们建交的。

这是毛主席当年获得的成果,是当时遗留到现在的现状。

3,现状如此,谁先改变现状,特别是,若美帝先改变现状,从西方文明和我们建交可以看出来,美帝几乎就是西方文明的老大,建交美帝默许,其他西方国家才有所行动,那么若美帝改变了现状。

兄台你凭什么会认为,不像建交一样,西方大多数国家尾随美帝呢?

你凭什么呢?

你仅仅就凭经济贸易利益?

哎哟,都战争了,还去说经济利益,你的贸易都被封锁了,你还说和欧洲的经济,你今天喝的什么假酒?

222楼 liutao1494
1 苏联的解体根源于苏联人制定的目标是超国家概念范畴的——即遵循《共产党宣言》中的“全世界无产阶级联合起来”

苏联人的努力不是要经营出一个超级强盛的国家,而是要建立一个以苏联人认可的意识形态下的世界。

相对于美国,苏联人在建立强盛国家时,就已经力不从心了。

更不要说以革命意识形态对应北约社会建立一个不同的世界了。

苏联的败亡,在于他们制定错了目标。

技术层面,请问苏联时期的国际油价能与冷战结束后尤其是普京时代的相提并论吗?

俄罗斯没有在冷战后解体,那是因为西方判断俄罗斯会自行解体,不需要欧美继续投入战略性资源对俄罗斯进行战略追击了。

如果在2000年前后,美国主导下的国际油价依然低于或等于高加索石油开采成本,那么面对高加索安全危机的普京如之奈何?他拿什么提供给高加索反恐作战的部队?

2 文明的概念很抽象,然而在社会又真实存在。

可是,谁也做不到对文明的内容进行数据化的描述,这是困扰美国情报机构和各大智库多年的问题。

在技术层面上,中美建交根源于越战导致美国全球战略的损失,进入70年代欧美都需要在远东寻求可牵制苏联的力量,以减轻欧美在欧洲面对苏联的压力。

而导致美因越战而出现全球性战略损失的,怕也有中国人的份儿吧。

不选择与中国构成针对苏联的实质性同盟合作,即便苏联最终要完蛋,但绝对不会是在上个世纪发生。

3 再次重申,台湾地位因中国的国家行为发生变更,欧洲会有什么利益损失?

中国的对外贸易被封锁掉,难道欧洲国家的社会就不难受?

中国外贸被封锁,意味着很多欧洲人习惯了的商品约么断货,要么涨价。

民众可不管你什么文明冲突不冲突的,他们需要质优价廉的商品。

议员们能无视这些?

消失在货架上的中国商品,南美能替代,还是印度人能替代?

235楼 有屎以来粪量最重
1,俄罗斯的资源,是其他国家需要的。

现在你说,美帝主导下的国际油价如何如何。

美帝主导个屁,有买家就有市价,物以稀为贵。

特别是我们,需要资源,日韩一样。

到底是缺资源的急,还是拥有资源的急呢?

普大帝比我们国家某些人聪明的多。

我们国家,稀土都是白菜价。

人家普大帝才不会把石油卖白菜价。

最高明的是,人家也会利用矛盾。

中日有矛盾,那就资源两边卖。

利用矛盾来做成有利于自己的买卖。

假如你要说,那咱不买俄罗斯的,咱一样过,咱有中东。

你可千万别这样想。

你不买俄罗斯的,首先,你就可能会失去俄罗斯这么一个强大的国家支持。

你没有利益和他捆绑了。

你不买俄罗斯的,你鸡蛋就放一个篮子了。古人还知道狡兔三窟呢。

所以啊,审视俄罗斯,根本就在于,人家地大物博。

而国家这个概念,土地是两大根本之一。

没人有土地固然不行,但有人没土地,你还不去想着占土地,那你一样也不行。

2,文明区别说复杂很复杂,但说简单。

无法就是文化传统下的思维方式。

文化传统包括信仰,包括老一辈的影响。

3,欧洲难受有什么用?

当中美开战的时候,你说说,欧洲要么选择中国,要么选择美帝,战争之下,他难受有什么用,战争就是一个二选一题。

他不站队中国,就必须站队美帝。就算他们想中立,他更不会扯进战争。

那么道理很简单了,欧洲难受,他们会为了和中国贸易去得罪美帝吗?公然和美帝翻脸吗|?

更别说,你的贸易在战争都没了,而美欧贸易好好的,人家不傻逼,中欧贸易不在,那人家更不能在为此丢掉美欧贸易了。

1 苏联/俄罗斯的资源确实是他国所需,前提是铁幕的消失。

至于美国对全球能源的支配能力,难道你不知道纽交所是干什么的吗?

你对石油等大宗物资的概念只停留于原始的使用价值层面,然而历次全球性的经济危机爆发是什么导致的? 无非是投机资本操纵下的市场价值远远超出实际价值所导致。

而对全球能源价格影响最大者,莫过于纽约能源期货指数。

还俄罗斯利用资源比中国牛呢!

俄罗斯拥有那么多的石油资源,请问俄罗斯的精细化工水平如何?

比得上缺少石油的德国拜尔和巴斯夫吗? 比得上美国的陶氏化学和杜邦吗?比得上法国阿托菲纳吗?

论对石油资源的利用率,俄罗斯哪一家能源企业比得上我提到的那些?

跟现在的中国能源企业都比不上的吧

有人没土地,你还不去想着占土地,那你一样也不行

==============================================

你的这句话能在《联合国宪章》找到法律依据吗?

能在《中华人民共和国宪法》找到法律依据吗?

2 文明只有你这样的人会认为是简单的事务。

不提中国,仅仅是欧洲西方文明,那也是数千年的演变才有了现代文明。

艰难的文明进程到了你的嘴里就是简单的一句话?

3 欧洲在中美爆发冲突时,只能二选一

这是你个人的判断

在欧洲的社会,任何政客没有选票是混不下去的。

小事情上政客可以用选举政治技术忽悠选民,但与中国发生直接冲突这样的大事情,政客利用政治技术手段忽悠民众的空间极小。

除非民众对中国的国家能力评估远远低于现实,政客才有空间可以发挥。

但,现代是网络世界,谁能做到信息隔绝呢?

中欧贸易有互补性,少竞争性。而欧美贸易内容多为竞争内容

请问,这样的贸易关系能让欧洲人作何选择?

2018/1/19 0:38:23
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......
264楼 有屎以来粪量最重
美帝也是这样想的。

既然不至于,你让美帝扔颗炸弹到上海市中心,或者在台海象征性地和你常规几回合,然后让资本都跑到美帝去,可能就行了。

当然,你这常规几回合也要搞出点名堂,不然,你让美帝搞出点名堂,那这后面就不好说喽。

265楼 稳步前行
为了破岛,霉国打算把核弹扔到上海?不是你有病就是我脑残了。

中国是五常,也是唯一拥有氢弹的国家,看清楚是氢弹不是核弹!

267楼 有屎以来粪量最重
美帝需要扔核弹吗?

你到底有没有听我说的什么?

美帝扔一颗普通的炸弹,这资本估计就从中国大规模撤离了,需要扔核弹吗?

我一直在说,你不首先使用核武器,那美帝只要不使用核武器可以达到目的,人家就不怕和你打一场在你家门口的战争。

268楼 稳步前行
YES。给上海扔一颗炸弹,资本跑了;给纽约扔一颗炸弹呢?霉国分崩离析了。
269楼 有屎以来粪量最重
你能扔得到才行。

还有,战场在你家门口,扔你上海一颗的效应和你从太平洋彼岸偶尔落一颗到美帝的效应是完全不一样的。

除非,你说你千枚洲际导弹齐发。

呵呵,你都有千枚洲际导弹挂常规武器打美帝了,你这么有钱。

为什么不提前建立强大主动的战略威慑避免战争,还非要和美帝打一仗呢?

难道自己同胞,人民子弟兵在你脑子里什么都不是?

难道他们死就死了,只要你死不了,你就不伤心?

这明明可以不战而屈人之兵,还非要冒着风险和美帝干一架。

不知道我们两今天晚上是谁喝的假酒!

中国军人死,霉国军人不死?都超人?为破岛死霉国军人?你觉得霉国国会会通过?除非霉国参众两院都脑子有病。

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2018/1/18 23:37:27
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263楼 稳步前行
一个狗屁台湾岛至于中霉要核武?!
264楼 有屎以来粪量最重
美帝也是这样想的。

既然不至于,你让美帝扔颗炸弹到上海市中心,或者在台海象征性地和你常规几回合,然后让资本都跑到美帝去,可能就行了。

当然,你这常规几回合也要搞出点名堂,不然,你让美帝搞出点名堂,那这后面就不好说喽。

265楼 稳步前行
为了破岛,霉国打算把核弹扔到上海?不是你有病就是我脑残了。

中国是五常,也是唯一拥有氢弹的国家,看清楚是氢弹不是核弹!

267楼 有屎以来粪量最重
美帝需要扔核弹吗?

你到底有没有听我说的什么?

美帝扔一颗普通的炸弹,这资本估计就从中国大规模撤离了,需要扔核弹吗?

我一直在说,你不首先使用核武器,那美帝只要不使用核武器可以达到目的,人家就不怕和你打一场在你家门口的战争。

268楼 稳步前行
YES。给上海扔一颗炸弹,资本跑了;给纽约扔一颗炸弹呢?霉国分崩离析了。
你能扔得到才行。

还有,战场在你家门口,扔你上海一颗的效应和你从太平洋彼岸偶尔落一颗到美帝的效应是完全不一样的。

除非,你说你千枚洲际导弹齐发。

呵呵,你都有千枚洲际导弹挂常规武器打美帝了,你这么有钱。

为什么不提前建立强大主动的战略威慑避免战争,还非要和美帝打一仗呢?

难道自己同胞,人民子弟兵在你脑子里什么都不是?

难道他们死就死了,只要你死不了,你就不伤心?

这明明可以不战而屈人之兵,还非要冒着风险和美帝干一架。

不知道我们两今天晚上是谁喝的假酒!

2018/1/18 23:22:12
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......
256楼 有屎以来粪量最重
1964年10月17日,中国政府郑重宣布,在任何时候,任何情况下,中国都不会首先使用核武器。这是周总理说的话。

你就这样解释?

263楼 稳步前行
一个狗屁台湾岛至于中霉要核武?!
264楼 有屎以来粪量最重
美帝也是这样想的。

既然不至于,你让美帝扔颗炸弹到上海市中心,或者在台海象征性地和你常规几回合,然后让资本都跑到美帝去,可能就行了。

当然,你这常规几回合也要搞出点名堂,不然,你让美帝搞出点名堂,那这后面就不好说喽。

265楼 稳步前行
为了破岛,霉国打算把核弹扔到上海?不是你有病就是我脑残了。

中国是五常,也是唯一拥有氢弹的国家,看清楚是氢弹不是核弹!

267楼 有屎以来粪量最重
美帝需要扔核弹吗?

你到底有没有听我说的什么?

美帝扔一颗普通的炸弹,这资本估计就从中国大规模撤离了,需要扔核弹吗?

我一直在说,你不首先使用核武器,那美帝只要不使用核武器可以达到目的,人家就不怕和你打一场在你家门口的战争。

YES。给上海扔一颗炸弹,资本跑了;给纽约扔一颗炸弹呢?霉国分崩离析了。

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2018/1/18 23:07:28
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......
249楼 稳步前行
因为TMD霉国已经在广岛和长崎首先使用过了。我们现在随时可以用核弹,违反了什么国家法需要承担什么国际道义?这难道不是圣母婊们口中的“皿煮的阵痛”!
256楼 有屎以来粪量最重
1964年10月17日,中国政府郑重宣布,在任何时候,任何情况下,中国都不会首先使用核武器。这是周总理说的话。

你就这样解释?

263楼 稳步前行
一个狗屁台湾岛至于中霉要核武?!
264楼 有屎以来粪量最重
美帝也是这样想的。

既然不至于,你让美帝扔颗炸弹到上海市中心,或者在台海象征性地和你常规几回合,然后让资本都跑到美帝去,可能就行了。

当然,你这常规几回合也要搞出点名堂,不然,你让美帝搞出点名堂,那这后面就不好说喽。

265楼 稳步前行
为了破岛,霉国打算把核弹扔到上海?不是你有病就是我脑残了。

中国是五常,也是唯一拥有氢弹的国家,看清楚是氢弹不是核弹!

美帝需要扔核弹吗?

你到底有没有听我说的什么?

美帝扔一颗普通的炸弹,这资本估计就从中国大规模撤离了,需要扔核弹吗?

我一直在说,你不首先使用核武器,那美帝只要不使用核武器可以达到目的,人家就不怕和你打一场在你家门口的战争。

2018/1/18 22:22:22
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248楼 有屎以来粪量最重
不予回应不轻易暴露,会使别人不断挑衅试探。

因为别人就是想知道你的底线。

252楼 快乐小老农民工90
就是斗谁更长气。
好战好斗俺是觉得也是一种血性的表现,要做老大就不能怕惹事要怕惹事就别做老大,
但实力不如人也无向全世界挑战的能力也是客观现实。
打仗也牵涉到很多问题。
258楼 有屎以来粪量最重
嗯,不打是因为实力不如人家。

俄罗斯的实力比我们强吗?

有人一定说,肯定比我们强。

那我也一定会问,强在哪呢?

我觉得吧,这个问题扯到最后,还是要扯到,俄罗斯有强大主动的战略威慑,我们没有。

260楼 快乐小老农民工90
强与不强其实那是相对的,关键是发现很多人的思维还停留在旧时代---敌人的敌人94朋友;
但俺觉得敌人的敌人也可以是敌人而非是朋友,唯一的标准94利益。
有,万众一心---但现时根本做不到,公信力也出现了极大的危机。
大便叔有空去TY转转就会发现一个天一个地,若整日呆在破叉将破叉当整体看的话真的是会绝望。
俺也整天鼓励朋友多出去走走看看,多去了解这个世界。
不多说了,被删的火冒三丈得跑去怼了。
262楼 有屎以来粪量最重
敌人的朋友未必是敌人,敌人的敌人却很容易成为朋友。

未必这个名词,指的是一般例外,可以说是一般概率存在的。

而很容易,就是大概率了。

当然,利益是根本。

这个毫无疑问。

94觉得若以利益为衡量标准的话“敌人的敌人很容易成为朋友”是否有点过于武断。
不过不说了,毕竟与主题无关。
晚了,大便叔也早点休息吧。

2018/1/18 22:15:16
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......
246楼 有屎以来粪量最重
你不首先使用核武器,你凭什么说玉石俱焚?

怎么,原来你首先使用核武器啊。

249楼 稳步前行
因为TMD霉国已经在广岛和长崎首先使用过了。我们现在随时可以用核弹,违反了什么国家法需要承担什么国际道义?这难道不是圣母婊们口中的“皿煮的阵痛”!
256楼 有屎以来粪量最重
1964年10月17日,中国政府郑重宣布,在任何时候,任何情况下,中国都不会首先使用核武器。这是周总理说的话。

你就这样解释?

263楼 稳步前行
一个狗屁台湾岛至于中霉要核武?!
264楼 有屎以来粪量最重
美帝也是这样想的。

既然不至于,你让美帝扔颗炸弹到上海市中心,或者在台海象征性地和你常规几回合,然后让资本都跑到美帝去,可能就行了。

当然,你这常规几回合也要搞出点名堂,不然,你让美帝搞出点名堂,那这后面就不好说喽。

为了破岛,霉国打算把核弹扔到上海?不是你有病就是我脑残了。

中国是五常,也是唯一拥有氢弹的国家,看清楚是氢弹不是核弹!

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2018/1/18 22:13:10
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......
242楼 稳步前行
怎么又提什么核武威胁,台湾是霉国的爹吗!凭什么要和中国玉石俱焚也也保证台湾的贞操。逻辑有病
246楼 有屎以来粪量最重
你不首先使用核武器,你凭什么说玉石俱焚?

怎么,原来你首先使用核武器啊。

249楼 稳步前行
因为TMD霉国已经在广岛和长崎首先使用过了。我们现在随时可以用核弹,违反了什么国家法需要承担什么国际道义?这难道不是圣母婊们口中的“皿煮的阵痛”!
256楼 有屎以来粪量最重
1964年10月17日,中国政府郑重宣布,在任何时候,任何情况下,中国都不会首先使用核武器。这是周总理说的话。

你就这样解释?

263楼 稳步前行
一个狗屁台湾岛至于中霉要核武?!
美帝也是这样想的。

既然不至于,你让美帝扔颗炸弹到上海市中心,或者在台海象征性地和你常规几回合,然后让资本都跑到美帝去,可能就行了。

当然,你这常规几回合也要搞出点名堂,不然,你让美帝搞出点名堂,那这后面就不好说喽。

2018/1/18 21:29:22
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......
236楼 有屎以来粪量最重
肯定有纰漏啊。

若是中国想搞印度,一定会借着洞郎搞的。

若洞郎不搞,那就绝对说明,中国从来没有想到搞印度。

其实洞郎这件事,本来就是出乎了我们意料之外。

我们误判印度,觉得印度不会越境。

可惜人家越了。

而为什么会误判。

很简单,长期没把印度当回事,也长期没把印度当对手。

被打脸了。

这事后啊,再想捞回面子,就难了。

这一点倒是和62年很相似。

印度战败之后再想捞面子,且不说士气,就是准备也需要很长时间,毕竟我们中国当时已经做好了准备。

现在一样啊,搞了洞郎这件事,印度占了一点便宜就撤军,然后你觉得人家不会针对性做准备吗?

双方都有准备,虽然中国整体实力强于印度,但中印边境局部,你还未必强的了印度,那你这场战争又怎么打起来呢?特别是,还说趁机收复藏南。

我说了,印度可没有什么不首先使用核武器,人家核威慑杠杠的,你脑子里现在任何战争的念头,都要首先想想,这印度会不会一冲动,给我来一波核轰炸。

相反我们中国就不一样,你不首先使用核武器,那别人简单了,别人脑子里只会有,只要他们不使用核武器你也不会使用核武器的念头,那别人就敢轻易战争。

所以,不首先使用核武器,不是对世界人民负责,更不能保障和平。

和平,永远只能在平衡中获得,不可能在善良中获得。

242楼 稳步前行
怎么又提什么核武威胁,台湾是霉国的爹吗!凭什么要和中国玉石俱焚也也保证台湾的贞操。逻辑有病
246楼 有屎以来粪量最重
你不首先使用核武器,你凭什么说玉石俱焚?

怎么,原来你首先使用核武器啊。

249楼 稳步前行
因为TMD霉国已经在广岛和长崎首先使用过了。我们现在随时可以用核弹,违反了什么国家法需要承担什么国际道义?这难道不是圣母婊们口中的“皿煮的阵痛”!
256楼 有屎以来粪量最重
1964年10月17日,中国政府郑重宣布,在任何时候,任何情况下,中国都不会首先使用核武器。这是周总理说的话。

你就这样解释?

一个狗屁台湾岛至于中霉要核武?!

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2018/1/18 21:18:50
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244楼 快乐小老农民工90
觉得是在找一个宣布种花是文明破坏者的机会,破床与大大通话时也提了不会任由双方的贸易逆差
长期发展下去。
不予回应不轻易暴露自己的底线由得对手去揣摩也是折磨对手的方法。
冬奥俺是觉得完全可以以安全的理由不参加,转播可以,给钱。但也知道不可能。
248楼 有屎以来粪量最重
不予回应不轻易暴露,会使别人不断挑衅试探。

因为别人就是想知道你的底线。

252楼 快乐小老农民工90
就是斗谁更长气。
好战好斗俺是觉得也是一种血性的表现,要做老大就不能怕惹事要怕惹事就别做老大,
但实力不如人也无向全世界挑战的能力也是客观现实。
打仗也牵涉到很多问题。
258楼 有屎以来粪量最重
嗯,不打是因为实力不如人家。

俄罗斯的实力比我们强吗?

有人一定说,肯定比我们强。

那我也一定会问,强在哪呢?

我觉得吧,这个问题扯到最后,还是要扯到,俄罗斯有强大主动的战略威慑,我们没有。

260楼 快乐小老农民工90
强与不强其实那是相对的,关键是发现很多人的思维还停留在旧时代---敌人的敌人94朋友;
但俺觉得敌人的敌人也可以是敌人而非是朋友,唯一的标准94利益。
有,万众一心---但现时根本做不到,公信力也出现了极大的危机。
大便叔有空去TY转转就会发现一个天一个地,若整日呆在破叉将破叉当整体看的话真的是会绝望。
俺也整天鼓励朋友多出去走走看看,多去了解这个世界。
不多说了,被删的火冒三丈得跑去怼了。
敌人的朋友未必是敌人,敌人的敌人却很容易成为朋友。

未必这个名词,指的是一般例外,可以说是一般概率存在的。

而很容易,就是大概率了。

当然,利益是根本。

这个毫无疑问。

2018/1/18 20:59:01
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135楼 君临沧海
便兄也有逻辑混乱的时候。呵呵。

一、“高管互访”虽然是在中国公使放话之后,但我并不认为是美国无动于衷,而是美国为了挽回脸面抛出的应对。你可以当成是美国的“我行我素”,但我至少还没有看见美国军舰停靠台湾。

二、美国的潜艇能跑到距中国2000公里的位置,但中国的潜艇起码也能跑到距离中国2000公里的位置上不说,也有能力跑到距离美国2000公里的海上。难不成美国的潜艇有动力,中国的潜艇是无动力的吗?你这种片面的态度起码我不敢恭维你是军迷了。“兵来将挡水来土掩”,“小鸡撒尿各走各道”,既然要武统,必会做各种打算和预案,或前出设伏、或预埋水雷、或乔装打扮都是制敌法宝,干嘛要听你的呢?

三、你的第三条就更可笑了。“我说了,你有导弹,美帝也有。”美国佬是有导弹,但中国的导弹就是吃素的吗?美国的航母可以退到导弹的射程之外,但飞机的作战半径还能飞到攻击空域吗?神风攻击吗?军盲了。

“不战而屈人之兵”固然可取,但不是一味地避战。相对于领土统一,相对于国家尊严和威信,“不战而屈人之兵”只能成为战略目标,但绝对不可以成为逃避战争的借口。试想一下,假如美舰靠台了,台湾宣布独立了,依照你的中国战略力量还不够强大,或是故步自封期待“不战而屈人之兵”,请问便兄,已经停靠台湾的美军和已经宣布“独立”的台湾又该怎样“不战而屈人之兵”呢?

至于你说的资本逃离中国,我想能走也就能来,对美国佬也是双向的。

137楼 有屎以来粪量最重
1,美帝法案都出了,停只是时机问题,不信走着瞧。

2,哎呀,你的潜艇能跑到美帝2000公里,你也太小看美帝的反潜了。

若是我们潜艇能跑到美帝2000公里,我们还要发展航母干什么。

你可能不知道,这航母就是给潜艇开道的。

3,凭什么飞不到呢?

简单数学题。

你的26,射程2000.那美帝的航母就在2100,然后飞机挂导弹,导弹的射程若是1000,那人家的飞机飞1000就行了,难不成,你26还能打飞机吗?

我上面说的多清楚,航母会动,城市不会动,仅此一条,你永远都是被动挨打。

4,发展强大的战略威慑,不是很难。

特别是改变不首先使用核武器,这就是一个合适的时机,一句话而已。

战友,很简单的。别想复杂了。

晚安吧。

185楼 无产的小市民
一、美帝的法案是捆绑签署的,相信大家都知道,至于停不停那就要看双方的博弈情况了。

二、潜艇如果大洋里都会被发现的话,我不知道为什么各国还会大力发展潜艇,如果说潜艇全部安全抵达预定海域是扯淡的话,那么百分之五十的潜艇是能完成任务真心不是神话!

三、一旦大陆本土受到攻击,那么为什么限制战争范围呢?鬼子会不会参战?朝鲜、韩国会不会参战?现在导弹可以机动快速发射是吧,谁知道哪条船上有导弹发射车?一旦进入互怼模式,只有你想不到的,没有干不出来的。

四、第一和第二对于有核国家没有任何意义,保证能够互相摧毁一次就够了,至于谁先动手,谁摧毁谁次数多有实际意义吗?

有一点我楼主的看法一致,那就是武统困难重重,但我觉得困难在于战后重建和管理,各人觉得武统后适龄人群越少越佳。

对于世界来说,西方愿意看到中美互怼而不会舍身犯险对美国更对是道义上的,日本急于挣脱枷锁需要并且不怕牺牲,而美国更多的是为美元而战,而不是为台湾而战!

最后总结,中美战不战在美国,美国战不战看经济。台湾只是美国的一张牌而已,美国想打的时候随时有各种牌(半岛、钓鱼岛、台海、南海),美国不想打的时候台湾就是弃子而不是棋子了。

楼主有一点混淆了,那就是台湾是中美手上的一个棋子,而台湾却不是棋手,你见过棋子可以下棋的吗?

187楼 有屎以来粪量最重
你见我整篇文章,说台湾一丁点事了吗?

这都是一年前的帖子了,台海问题,谁见我把台湾当棋手?

回复:[原创]当前条件限制下,武统台湾很难。

回复:[原创]当前条件限制下,武统台湾很难。

回复:[原创]当前条件限制下,武统台湾很难。

一年前啊,我就说,别以为美帝会受困于和毛主席建交的承诺。

现在,无论军舰和高官,是不是算违背了承诺?

一年前啊,我就说,美帝会挑起周边矛盾,若不成功,会打台湾牌。

这印度对峙我们忍了,美帝是不是开始打台湾牌了?

我也不是吹自己,就这水平,铁血里有吗?

254楼 君临沧海
下班回来第一件事就是过来看看你又在发表什么高论,不过看到这条就先来扒扒你。

便兄是个有才之人,打油诗在坛子里首屈一指,可以说得上“没有第二”,不过这么夸自己在一年前就看出了美国佬会用台湾牌来挑起中美间的矛盾,未免就有点自不量力了。便兄,你能早的过伟人教诲你的“帝国主义忘我之心不死”这句话吗?且这句话曾被两代领袖提及过,你或许也该汗颜了吧!

贴金是件荣耀的事情,不过你这给自己刷黄漆冒充金箔就有点自大了。这水平,铁血里还真没有。一笑了之吧!

说到战略威慑,你倾心于改变中国被你说成是“模糊的核政策”。我就不明白了,难道“不首先使用核武器”这句话还不明确吗?对拥有同样能毁灭人类的核武器来说,数量多少和先后制敌又有什么本质的区别呢?你眼里的“美帝”连中国公使说的话都不放在眼里,又怎么会在乎你核武器是先发还是后发呢?

不过你的野心让我想到了历史上发生过的一件事情——“古巴导弹危机”。

便兄,前苏联没有承诺过“不首先使用核武器”吧,但为啥最后还是没有爆发核大战?为啥最后是苏联悄悄撤回了导弹,“冷战”玩到最后是苏联的解体?这跟你质疑的“模糊的核政策”没有直接关系吧?

再问你,谁告诉你了中国没有改变核政策,中国就没有“强大主动的战略威慑”了?谁又告诉你了改变了核政策,就一定可以改变美国佬的误判了?今天的俄罗斯核武库以及核政策已经够清晰了,但为啥美国佬还时不时拿“东扩”、拿乌克兰、拿克里米亚来恶心普京,这种伎俩与拿南海、拿台湾、拿小鬼子、拿朝鲜半岛来恶心中国没有本质的区别吧?

至于你担心的资金外逃,那就更不靠谱了。明白人都能看出来美国是来恶心中国的,干嘛要轻易放弃中国市场呢?流向跟中国进入战争状态的美国就一定安全了?跟美国PK没准还有商人想留下来发战争财也未可知吧?起码台湾的重建还需要大批资金吧?

别再固执了,你的那点论调丢死人了。坛子里几乎是一边倒地质疑你,你还装什么“世人皆醉我独醒”这就有点滑稽了。可别成了茅坑里的石头了。呵呵,一句玩笑,不介意。(一篇两回)

1,模糊核政策,指的是核武器的数量,你连这个模糊都不懂啊,呵呵。

2,什么叫同样毁灭全世界?

200枚核武器,能毁灭全世界?

你知道美帝多少城镇吗?

是不是又来核冬天了?

200枚核武器能毁灭全世界,美帝和俄罗斯真煞笔,人家最高的时候能弄万把。

3,美帝不把中国公使的话放在眼里,就是因为你的核威慑是被动,模糊的。

什么叫被动,就是不主动,不首先使用,什么叫模糊,就是你的数量别人不知道。

不首先使用,人家只要不使用,人家就不会怕你使用。

你敢否认这个逻辑结果吗?

4,说古巴危机,你也不看看古巴在谁旁边。

你干什么说古巴呢,你看看克里米亚,为什么美帝不敢向俄罗斯开战呢?

道理不是一样吗?

古巴危机威胁了美帝的安全,那是美帝的安全范围,克里米亚是俄罗斯的安全范围,所以双方主动的战略威慑都起到了作用。

现在台湾是我们的安全范围,所以学习学习人家两家吧。

若你也有他们两家的战略威慑,结果很可能就是,你动手了,无论美帝还是俄罗斯都不得不接受。

或者说,至少他们不敢干涉。

5,你说美帝对俄罗斯的恶心和对我们一样。

我委屈。

哎哟,人家普京拿到了属于乌克兰领土的克里米亚。

你连自己的领土台湾都没拿回来。

结果你的待遇和普京一样。

你好意思张开这个嘴吗?

最后,我的论调,目前为止,在这个论坛,谁也没有反驳。

因为他们没一个敢回答我这样的问题。

到底是强大主动的战略威慑,可以最大化威慑敌人,还是模糊被动的战略威慑,更能最大化威慑敌人呢?

你们谁来回答这个问题了?

至于其他的问题啊,比如什么打油诗啊,等等,那都是业余。

至于你说我上面的预见都是胡扯八道。

那我还能说什么呢,我连这一句,别以为大嘴会受困当年和毛主席建交的政治承诺都说的一清二楚。

你们不服气是可以滴,你们认为铁血大神多的很也可以滴。

但你能拿出一个像我这样,一年前就能预见如此准备的依据吗?

无论哪个大神,让我开开眼。

若你说,你这不过是帝国主义亡我不死的延续罢了。

我嘴都笑歪了,中美建交几十年,我以前不说,偏偏在大嘴上台之后说这句话。

你们觉得这是帝国主义亡我不死吗?

我在其他美帝当总统的时候,我为什么不说这句话呢?

如此,别扯淡了,1就是1,比如,我预见希拉里当总统失败,我从不逃避,2就是2,你们也不能看着我这么准确的预见,把他当纯属偶然吧,不能把他事后诸葛亮解释一番。

你们在一年前干什么去了?

2018/1/18 20:34:52
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......
208楼 有屎以来粪量最重
你的意思是,现在美帝巴不得我们宣布改变不首先使用核武器?

我觉得恰恰相反,现在我们若宣布改变,一定会大出美帝意料之外。

理由,前一阶段部署萨德本是理由,可惜,没用。

那现在美帝宣布军舰靠港,还有宣布高官自由出入,这仍然是一个好的借口。

当然,可以当美帝军舰真的靠港的时候,自由出入的时候。

在正式宣布,或者有意无意地透露这个改变。

244楼 快乐小老农民工90
觉得是在找一个宣布种花是文明破坏者的机会,破床与大大通话时也提了不会任由双方的贸易逆差
长期发展下去。
不予回应不轻易暴露自己的底线由得对手去揣摩也是折磨对手的方法。
冬奥俺是觉得完全可以以安全的理由不参加,转播可以,给钱。但也知道不可能。
248楼 有屎以来粪量最重
不予回应不轻易暴露,会使别人不断挑衅试探。

因为别人就是想知道你的底线。

252楼 快乐小老农民工90
就是斗谁更长气。
好战好斗俺是觉得也是一种血性的表现,要做老大就不能怕惹事要怕惹事就别做老大,
但实力不如人也无向全世界挑战的能力也是客观现实。
打仗也牵涉到很多问题。
258楼 有屎以来粪量最重
嗯,不打是因为实力不如人家。

俄罗斯的实力比我们强吗?

有人一定说,肯定比我们强。

那我也一定会问,强在哪呢?

我觉得吧,这个问题扯到最后,还是要扯到,俄罗斯有强大主动的战略威慑,我们没有。

强与不强其实那是相对的,关键是发现很多人的思维还停留在旧时代---敌人的敌人94朋友;
但俺觉得敌人的敌人也可以是敌人而非是朋友,唯一的标准94利益。
有,万众一心---但现时根本做不到,公信力也出现了极大的危机。
大便叔有空去TY转转就会发现一个天一个地,若整日呆在破叉将破叉当整体看的话真的是会绝望。
俺也整天鼓励朋友多出去走走看看,多去了解这个世界。
不多说了,被删的火冒三丈得跑去怼了。

2018/1/18 20:28:25
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......
185楼 无产的小市民
一、美帝的法案是捆绑签署的,相信大家都知道,至于停不停那就要看双方的博弈情况了。

二、潜艇如果大洋里都会被发现的话,我不知道为什么各国还会大力发展潜艇,如果说潜艇全部安全抵达预定海域是扯淡的话,那么百分之五十的潜艇是能完成任务真心不是神话!

三、一旦大陆本土受到攻击,那么为什么限制战争范围呢?鬼子会不会参战?朝鲜、韩国会不会参战?现在导弹可以机动快速发射是吧,谁知道哪条船上有导弹发射车?一旦进入互怼模式,只有你想不到的,没有干不出来的。

四、第一和第二对于有核国家没有任何意义,保证能够互相摧毁一次就够了,至于谁先动手,谁摧毁谁次数多有实际意义吗?

有一点我楼主的看法一致,那就是武统困难重重,但我觉得困难在于战后重建和管理,各人觉得武统后适龄人群越少越佳。

对于世界来说,西方愿意看到中美互怼而不会舍身犯险对美国更对是道义上的,日本急于挣脱枷锁需要并且不怕牺牲,而美国更多的是为美元而战,而不是为台湾而战!

最后总结,中美战不战在美国,美国战不战看经济。台湾只是美国的一张牌而已,美国想打的时候随时有各种牌(半岛、钓鱼岛、台海、南海),美国不想打的时候台湾就是弃子而不是棋子了。

楼主有一点混淆了,那就是台湾是中美手上的一个棋子,而台湾却不是棋手,你见过棋子可以下棋的吗?

187楼 有屎以来粪量最重
你见我整篇文章,说台湾一丁点事了吗?

这都是一年前的帖子了,台海问题,谁见我把台湾当棋手?

回复:[原创]当前条件限制下,武统台湾很难。

回复:[原创]当前条件限制下,武统台湾很难。

回复:[原创]当前条件限制下,武统台湾很难。

一年前啊,我就说,别以为美帝会受困于和毛主席建交的承诺。

现在,无论军舰和高官,是不是算违背了承诺?

一年前啊,我就说,美帝会挑起周边矛盾,若不成功,会打台湾牌。

这印度对峙我们忍了,美帝是不是开始打台湾牌了?

我也不是吹自己,就这水平,铁血里有吗?

238楼 无产的小市民
首先,随着中国的崛起,必将替代俄罗斯与美国形成全面对抗,这一点恐怕战友都这么认为吧!

美国是百足之虫死而不僵,对付中俄的抓手很多,单单就东亚方面,北方四岛、朝鲜半岛、钓鱼岛、台海、南海等等!其中除了北方四岛其他的都属于中华的核心利益! 即使同为中华的核心利益,但是其地位价值却不相同,下面我将说说我的看法供大家探讨!

钓鱼岛,美国人为的制造出来的专门为加深中日矛盾的,维持现状对美国利益最大。

南海,美国抓手不大,域内国家敬而远之,即使有冲突,也是可大可小,也可以随之化解。

台海,按照现在的兔子的能力和决心,一旦有事,必定全力以赴,其规模,烈度以及持续时间将不受华盛顿控制和制约,这是一场没有退路的战争,只有输赢没有妥协,相信美国至今不愿和兔子进行硬碰硬。

半岛,一旦生战生乱,必将产生大量的难民冲击东北地区,战争将局限在半岛范围,美国可以根据自己的需要控制战争的规模,甚至打累了还能退回到三八线继续停战,这种随时能打、随时能停的战场才是美国需要的。

美国的牌比中国的多,一张牌输了不要了也没关系,在美国还有很多种牌的时候,他不会为一张牌梭哈,除非总统疯了,国会也疯了!

240楼 有屎以来粪量最重
对于美帝来说,台湾属于谁不重要,重要的是自己的霸权,而霸权需要建立在经济之上,资本之上。

对于中国现在来说,其他都是浮云,台湾是棋筋,经济是崛起的根本。

看清两者之间目的的不同,知己知彼百战不殆。

所以,美帝未必不敢打台湾牌,因为美帝知道,台湾对他来说不重要,但对我们来说很重要,所以,打这张牌只要能使美帝再领导世界一百年,且还不会因为这个遭到核打击。

别说美帝不敢打仗这样的话。

253楼 无产的小市民
老哥,你太武断了,中美必有一场大的较量这点没有错,错在你认为的时间和地点上了。

美国为什么打仗?最好的解释就是为了美元霸权。那么是不是所有战争对美利坚都有利?也不尽然!那么中美之间什么样的战争才是适合美国的呢?

A、中美小冲突不断,冲突局限于冲突区内。

B、中美(及其盟友)之间爆发小规模的战争,战争控制在一定规模之内。

C、中美及其盟友爆发战争,互相封锁海岸,打击军事目标。

D、中美全面战争,攻击可以攻击的任何目标。

E、中美核大战。

你认为哪种是美国想打想要的?

台湾牌只是美国众多选项之一,所以楼主所有的猜想只是建立台湾是美国大陆之间唯一的牌为基础的,脱离这个基础你会发现想法如此可笑!

当美国需要战争的时候,任何抓手都可以引发中美互怼!

当台湾需要战争的时候,天堂和美国都很遥远。

看来不回答你的问题是不行了,那只有先回答你上面一层楼的。

1,钓鱼岛,美帝插不了手,因为我们只是宣示主权,而碰到现在小日本早非昔日,这仗打不起了。

2,南海,更不管美帝的事情,美帝是域外国家。

3,以此类推,中国和任何国家的争端,美帝都没办法出手。

4,台湾不一样,台湾想独立,还和美帝有关系,最重要的是,搞台湾,中国忍不了。

这就是台湾的特殊性,这就是台湾和其他争端的根本不同。

其他争端,你就是暂时不争,这国内外都可以交代。

但台湾若宣布独立,你不争,你对内反分裂法首先就交代不过去,你对外,更别说了,你连台湾都放任,你还能赢得谁的尊重?

所以啊,美帝想要什么啊,我上面其中一张图说的很清楚了,想让你打仗,最好是打大仗,最好是美帝可以插手,最好能解决你经济上对美帝威胁,这样美帝还有可能再风骚100年。

其实从客观现实看啊。

美帝的牌都打完了。

钓鱼岛,南海,缅甸,包括最近的印度,还有一个半岛,半岛有特殊性。

你难道都发现不了,美帝除了台湾已经没有牌打了吗?

半岛,朝鲜拥核,仅此一条,美帝敢惹他吗?

划算吗?

所以啊,我上面那几张图,为什么一年前就能知道,美帝会拿台湾说话,很简单,美帝逐渐无牌可打了,这台湾相当于美帝在东亚和我们博弈的底牌了。

棋筋,什么叫筋,你不得不应对的,你想忍让都不能忍的,叫筋。

2018/1/18 20:15:45
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206楼 快乐小老农民工90
不可能无计可施,只是不应随着别人的指挥棒转。
208楼 有屎以来粪量最重
你的意思是,现在美帝巴不得我们宣布改变不首先使用核武器?

我觉得恰恰相反,现在我们若宣布改变,一定会大出美帝意料之外。

理由,前一阶段部署萨德本是理由,可惜,没用。

那现在美帝宣布军舰靠港,还有宣布高官自由出入,这仍然是一个好的借口。

当然,可以当美帝军舰真的靠港的时候,自由出入的时候。

在正式宣布,或者有意无意地透露这个改变。

244楼 快乐小老农民工90
觉得是在找一个宣布种花是文明破坏者的机会,破床与大大通话时也提了不会任由双方的贸易逆差
长期发展下去。
不予回应不轻易暴露自己的底线由得对手去揣摩也是折磨对手的方法。
冬奥俺是觉得完全可以以安全的理由不参加,转播可以,给钱。但也知道不可能。
248楼 有屎以来粪量最重
不予回应不轻易暴露,会使别人不断挑衅试探。

因为别人就是想知道你的底线。

252楼 快乐小老农民工90
就是斗谁更长气。
好战好斗俺是觉得也是一种血性的表现,要做老大就不能怕惹事要怕惹事就别做老大,
但实力不如人也无向全世界挑战的能力也是客观现实。
打仗也牵涉到很多问题。
嗯,不打是因为实力不如人家。

俄罗斯的实力比我们强吗?

有人一定说,肯定比我们强。

那我也一定会问,强在哪呢?

我觉得吧,这个问题扯到最后,还是要扯到,俄罗斯有强大主动的战略威慑,我们没有。

2018/1/18 20:04:51

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